Fendt

pingo je napisao/la:DLG-Testovi su dobar pokazatelj odnosno o njima sam prije govorio .

Fendt 714
[You must be registered and logged in to see this link.]

JD 4755
[You must be registered and logged in to see this link.]

Ukratko :
JD 4755 daje max. snagu motora od 140 kW dok mu je zugleistung 112.9 kW . Zugleistung bi po meni bio vučna sila . Dakle izgubilo se negdje 27,1 kW . Na drugoj strani Fendt 714 ima max. snagu motora od 103 kW a zugleistung mu je 86.5 kW što daje gubitak od 16,5 kW .

Ono što je zanimljivo test pokazuje malo drugačije brojeke za JD 4755 nego sam mislio . Taj traktor najbolje vuče na 13.2 km/h što prevelika brzina za našu poljoprivredu . Ako se gledaju DLG testovi modernijih traktora onda se vidi da su oni svi sa svojom max. vučnom snagom u rasponu od 6 - 10 km/h .

po tim testiranjima kolko vidim 4755 trebao bit osjetno jaci od 714 sto je i logično ali stvarno mi nije jasno zašto je u praksi obrnito. Ajd da su razlike u snagama tih 50 ks pa da oba jednako imaju snage nebi nist reko al ispada da je ovaj "slabiji" zapravo jaci.

moja 4755 je samo novija izvedba sa strane auspuh. Kazu da su te nove 4755 zapravo 4760 samo naljepnice su stavljali od 4755 zbog manje carine.koliko tu ma istine to neznam. Ali identican je 4760.

i primjetio sam da je potrosnja dosta realna na testovima 4755 trosi 23,3 a fendt 18,4 sto je tako i u praksi negdije, jd trosi mozda 24-25l po satu

pingo je napisao/la:Fendt nije ništa skuplji od John Deere traktora .
Razlika je samo u nivou serijske opreme koju Fendt već jednu dekadu drži na nivou kao nitko drugi . Tu mislim na njihove CVT mjenjače sa max. brzinim preko 50 km/h i recimo na prednju amortizirajuću osovinu ili pak Fendt-ovu seriju 8 ne možete kupiti bez prednjeg hidraulika . Dakle već 10 godina vi ne možete kupiti Fendta bez tih drangulija koje kod JD traktora koštaju i +10.000 € odnosno nikako ne možete kupiti JD sa mjenjačem od 50 km/h jer vam ga uvoznik ne može/želi? prodati .

Po pitanju onih testova i mjerenja zugleistung-a tu nema nepoznanica . Svi traktori se mjere na valjcima a ne u polju odnosno sa manjim ili većim proklizavanjem usljed mokrije zemlje ili šta ti ja znam ... Oni stave traktor na valjke i očitavaju u kojem trenutku će na valjku biti izmjerena najveća sila i pri kojoj brzini kretanja traktora se ona dobije . Ako nije tako ( jer ja to naravno nisam vidio ) onda stvarno ne znam kako drugačije ? Činjenica da oni zugleistung mjere u polju mi ne ide pod kapu i takvo mjerenje mi onda nema nikakvog značaja jer su odstupanja prevelika .

tako je pingo. to je i meni rekao taj majstor za fendta koji je zivio i radio u njemackoj 15 god i zna fendta do poslijednjag dijela. kaze mozda ovako na prvi pogled je fendt skuplji ali zapravo kad malo poslozis koji traktor sta ima vidjet ces da je jd skuplji za otprilike 10 posto.

Npr. vario mjenjač kao kod fendta bi nadoplatio nekih 15 - 20 tisuca eura, zatim prednji ugibajuci most napamet govorim recimo 3 000 eura, EHR - DW hidraulika tj da poluge djelovati silom prema dolje "tiskati" - traktor se samo stalno podigne sa svojim polugama - nekih 5000 eura recimo, zatim kompresor,zračna instalacija,suspenzija kabine,zračna ručna koč. itd.itd nekoliko tisuca eura. pa kad to sve pozbrojis izadje recimo 30 000 eura dodatne opreme koju fendt ima u seriji.

mislim da je cijena JD 6630 oko 68 000 eura + pdv
i jos k tome 30 000 eura opreme = 98 000
a fendt 712 vario kad sam se ja interesirao prije koju godinu kostao je 88 000 eura

dakle fendt nije preskup obzirom na jd kako vecina misli vec dolazi s jako velikom opremom u seriji pa je cijena veca nego jd a.

svaki fendt vario koji je izisao iz tvornice imao je prednji ovjes serijski. a mislim da od ove godine ili uskoro fendt vise nece pravit normalne mjenjace pa cak i na seriji 200 i na vocarskim i vinogradarskim traktorima vec ce pravit samo vario i nista vise, a kad je vario ima i prednju ugibajucu osovinu..

Auauauu ... bio sam u krivu kako mjere zugleistung na DLG testovima ...

Znao sam da imam negdje problem jer zugleistung bi se stvarno trebao mjeriti drugačije a ne na valjcima ali si nisam mogao predočiti kako . Sada znam jer sam pronašao kako oni zapravo dolaze do podatka o toj max. vučnoj sili nekog traktora . Evo sve ima u .pdf dokumentu ... ako vas njemački jezik ne ide samo odskrolajte do dna tekta i pogledajte sliku , sve će vam biti jasno .

[You must be registered and logged in to see this link.]

EDIT :

Evo ovdje slike kako se između ostalog mjeri zugleistung traktora na DLG testovima .
Znao sam da su ti testovi kvalitetno rađeni ali sada kada sam pročitao detaljnije o tome vidim da se stvarno mogu uzeti zdravo za gotovo te da se preko njih traktori mogu lako usporediti bez da vam trgovac ove ili one marke traktora govori da je baš njegov traktor najbolji

Josipe07...koliko te je izašao tvoj fendt?

395 000 kn sa pdv

Moram se ispričati svekolikom pučanstvu ali imam test drugog traktora, nije bio 4755 nego 4650. Radi se o traktoru sa drugačijim motorom, slično ali drukčije, motor je 6466AR20 i kao takav daje oko 122 Kw na P.V.. Zanimljivo je da je taj traktor u ispitivanju imao maksimalnu vučnu snagu na pisti u 9. brzini pri 8.59 km/h klizanju 15.2% i vučna snaga 102.99 Kw.
Vučna snaga u uvjetima eksploatacije
U radu sa trobrazdnim plugom (?) optimalni rezultati dobiveni su u 8. brzini pri 7.14 km/h i 14.7% klizanja a vučna snaga bila je 83.73 Kw, dok je vučna sila iznosila 42217 N (praškasta glina, ispitivano u Jasenovac- pašnjak, uvijeti tla vrlo teški i teški). Koeficijent korisnog djelovanja bio je 0.649.
U radu sa tanjuračom, ali sa udvojenim kotačima, u 10. brzini pri 9.25 km/h i klizanju 15.2 % vučna snaga 69.33 Kw, vučna sila 26948 N koeficijent korisnog djelovanja 0.525.
Iz ispitivanja nije jasno kolka je težina traktora (barem ja to nisam uspio pronaći) ili specifična težina.

Za podatak da je maksimalna vučna snaga 4755 izmjerena pri 13.2 Km/h, sve je moguće, ali čini mi se kao da je tom traktoru falilo utega u trenutku mjerenja, a opet ako je 714 61 kg/kw a 4755 59kg/kw, mala je to razlika.

Fidelito mislim da se traktori na takvim testovima ne bi smjeli opterećivati utezima ili recimo stavljati šire ili uže gume u korist dobivanja što boljih rezultata na testu . Računam da se pri testiranju uzimaju traktori kako ih proizvođač daje u seriji odnosno ako traktor nije takav onda je u DLG testu navedeno ( dole desno pri dnu ) koje su karakteristike ispitivanog traktora a tu posebno mislim na težinu traktora . Ova dva koja stalno spominjemo Fendt 714 i JD 4755 su na testiranju bili 6290 odnosno 8239 kg teški .

Upravo mislim suprotno, traktor pri agregatiranju sa različitim priključcima trebao bi se testirati u što idealnijim uvjetima, tako da se izvuče maksimum iz agregata traktor-priključak. Zapravo utezi i služe da se mogu skinuti i staviti na traktor za različite aplikacije i treba se truditi dobiti što bolje rezultate u radu.
Druga je stvar ako ga vučeš po pisti onda bi ga trebalo ispitivati sa nekim standardnim balastom ili ga izbalansirati tako da daje maks. vučnu snagu u brzinskom područiju u kojem najviše radi. Recimo za oranje bi bilo oko 8-9 Km/h, dok za predsjetvenu pripremu 10-12 Km/h. Zapravo utezi služe da se 'nadoknadi' onaj dio težine koji konstrukcijski 'fali' da be se došlo do idealnog odnosa snage i težine za određeni posao, i naravno da se postigne stabilnost, obično uzdužna. Svaki 'višak' utega na traktoru je nepotreban i štetan, i za traktor (transmisija) i za tlo (gaženje) i za novčanik (gaženje, potrošnja). E sada 'maher' zna sa koliko kojih utega opteretiti traktor da radi optimalno (naravno za svaku radnu operaciju posebno). Tu se može uštedjeti puno više goriva nego na spec. potrošnji motora koje su vrlo izjednačene danas.
Nekada su se traktori isporučivali sa svim balastom koji se na njega može natovariti a ljudi su mislili da to tako mora biti pa to nisu dirali. Danas se utezi plaćaju posebno, pa neki misle da ih ne treba kupovati. Stvar je malo složenija, nije neka nauka, ali treba to znati.

Mmmm , ovdje se ne radi o testiranju u polju već u strogo kontroliranim uvjetima radi što veće ujednačenosti rezultata na raznim vrstama traktora tijekom dužeg niza godina ... nadam se da ćeš se složiti sa tvrdnjom da je u svrhu testiranja poput ovoga DLG potrebno specifikacije traktora držati što bliže serijskoj izvedbi ? Mislim kakva korist nama koji čitamo takve testove ako oni na svaki traktor stavljaju po 5 tona strateški raspoređenih utega i gume širine 900 da bi dobili što bolje vučne osobine traktora ? Naravno da bi takav traktor bolje vukao taj DLG testni kamion ali zar je to bitno nama u praksi ? Po meni je bitno da nam daju općenitu sliku o performansama traktora a na nama samima je da kalkuliramo sa obzirom na vrstu posla koji radimo sa širinom gume , tlakom u njoj , utezima naprijed ili nazad itd.

Svakako si u pravu, ali što je zapravo serijski traktor kada se sve radi po narudžbi i sve se doplaćuje? Poljoprivredni traktor ima puno aplikacija i oprema se praktički za svakog kupca posebno. Jedino kod YTOa, IMTa, ili sl. možemo govoriti o serijskom traktoru. Sve ostalo se kombinira, ima toliko varijanti, kombinacija i podkombinacija da je teško govoriti o nekakvoj serijskoj izvedbi (to je ono kada iskusan prodavač treba uzeti par dana da sastavi ponudu). Samo vrsta guma ima na pretek i teško je tu više reći što je to uobičajeno. To je omogućilo da se podigne cijena traktora jer uvijek kada imaš izbor moraš to i platiti. Na kraju je teško uopće usporediti dva traktora različitih proizvođača po cijeni, jer se oprema uvijek razlikuje. I svatko te uvjerava da je njegov traktor najbolja kupnja po opremi sa kojom je opremljen. A tek odlučiti što je zaista potrebno i upotrebljivo? To je nauka odabrati danas traktor.

Kod Fendt-a je to puno lakše
Evo probaj na sajmu u Gudovcu pa ćeš vidjeti da osim utega i guma nema puno stvari koje možeš promjeniti a da one mijenjaju traktivne sposobnosti traktora . Recimo na drugom kraju te priče bi svakako istaknuo New Holland traktore koji se po mojem mišljenju najviše mogu razlikovati jedan od drugog iako nose isti broj na hubi .

zato i postoji fendt da bi radio a ne stajao pod šupom. ak mislis kupovat novog fendta moras imat osigurano bar 800 - 1000 sati rada godišnje da bi on sebe amortizirao i vratio ti sto je ulozeno u njega.
i jos k tome je udobniji i 100 puta lakse za radit s njim i nemoras se zabrinjavat oces ga preopteretit jel mu tesko jel trosis gorivo bez veze zato jer ti njemu zadaš npr. granično opterečenje 10 posto to znaci ak je u praznom hodu 2200 rpm maks moze pasti na 2000 rpm i on neda više. ti radi s njim sta hoces pusti plug pol metra tiskaj ga ubrzavaj ga ali on se neda, kad mu dodje tesko on ce se rasteretit bez da ti ista cackas.

jel moze netko zakljucit zasto su na novim fendtovima serije 7 smanjili međuosovinski razmak sa 284cm (kao moj) na 270cm.

i usput fendt ima veci meduosovinski razmak od JD .
6520 - 6920 - 265cm
8100 - 8400 i 8210 - 8410 - 295 cm
8220 -8520 i 8230 - 8530 - 302 cm
Fendt serije 9 - 305cm

Kažeš ?
Ja se malo-malo vozam na zadnjoj osovini ... možda imam pre-ljut motor u Fendt-u ?

pingo je napisao/la:Kažeš ?
Ja se malo-malo vozam na zadnjoj osovini ... možda imam pre-ljut motor u Fendt-u ?

heh.sigurno imas tezak plug.il neku rotodrljacu+sijacicu.jel ga ganjaš preko 50 kolko ide kad imas neki teski prikljucak?
vjerovatno imas dost tezi plug od mojega. ja vozim taj 4 brazde okretac 53 km/h traktor drzi cestu ko formula.hah nimalo se neljulja
cak i kad predjem preko neke neravnine na cesti a nemam ni bog zna kakve utege napred.

imas 12 cm manji međuosovinski razmak od mojega. svi fendtovi serije 7 od 2003 pa nadalje imaju razmak 270cm a serije 8 2 cm više 272cm a starije 7 - ice od 1999 do 2003 284 cm.
znaci 12cm manji razmak i vjerovatno tezi plug tj. sigurno je tezi i ljulja ga.

kakve tegove imas napred??

Josip07 je napisao/la:imas 12 cm manji međuosovinski razmak od mojega. svi fendtovi serije 7 od 2003 pa nadalje imaju razmak 270cm a serije 8 2 cm više 272cm a starije 7 - ice od 1999 do 2003 284 cm.
znaci 12cm manji razmak i vjerovatno tezi plug tj. sigurno je tezi i ljulja ga.

kakve tegove imas napred??

Hehe , 820 ima manji međuosovinski razmak od 711-ice sa 115 KS iz te starije serije kada je i tvoj .
Uteg je 1800 kg a i onda ga znam zaljuljati ... ali zato orem bašće kao metak

a onda inas stvarno tezak plug. hah.
evo ti linkovi pa vidi za razmak ak nevjerujes.
wheelbase je međuosovinski razmak

[You must be registered and logged in to see this link.]
stari fendtovi 711-716 (5.7L motori) 284cm

[You must be registered and logged in to see this link.]
novi fendtovi 712-718 (6.1L motori) 270/272cm

[You must be registered and logged in to see this link.]
fendt 818 - 820 (6.1L) 272cm

isse. kolko ti taj plug onda tezak.heh 2 tone i vise

e imas ti kakav podrivac za njega??

Znam ja pingo kako je kupovati polovan traktor iz nemacke,ima jedan tu u nasem selu 312 turbomatik iz 93 sa 9000sati i platio ga nekih 17000e + carina i prevoz jos 10000e pa ga izaslo 27000evra ali ja mislim da je to puno za takav traktor kojih ima samo nekoliko u srbiji ako ih ima....za te traktore su popravke jako skupe a i delovi pa ako se nesto vece pokvari naprimer menjac moras ga nositi u nemacku ili negde gde se bave popravkom fendt traktora a samo rastavljanje traktora od menjaca i neke popravke na menjacu kostaju bar 5000evra za najjednostavniju opravku sto je puuno za nas
ako bi za par godina birao koji cu traktor da kupim onda bi to bio fendt 412 ali sa onim yostickom na sedistu kao sto imaju i serije 700...ti traktori mi se veoma svidjaju bas njihovi vario menjaci i motori koji izuzetno malo trose i ovaj fendt 412 je sasvim dovoljan za mene posto je okretan snazan izdrzljiv i ja mislim da bi on mogao sa tih 125ks i 4 cilindra da bez problema vuce 4brazdni plug sa vario podesavanjem radnog zahvata posto je ovde kod nas zemlja dobrog kvaliteta i lako se ore....
pingo ako mozes objasni mi sta sve imas na tom vario yoisticku?dali tamo moras najpre sve programirati pa tek onda voziti ili samo sednes i krenes
a ovo za hidrauliku se moze spustati ili podizati na tom joysticku nesto bez programiranja ili kako se s tim rukuje?samo me zanima kako se rukuje sa tim vario joystickom?

Slika joystick u Fendta 400/700/800 .
Zapravo vrlo jednostavan za korištenje , ne trebaš ga nikada ispuštati iz ruke .
U pravilu ne moraš ništa programirati prije vožnje ali za bolji rad je ipak potrebno postaviti nekoliko parametara kao što su max. brzina odnosno brzina koju će ti držati tempomat ( klikneš joystick u desnu stranu ) te naravno ako radiš u polju onda je dobro da usnimiš slijed operacija u headland management ( na fotki broj 3 ) .



Evo slike .
Ukratko pod brojem jedan su ti dva para dvoradni hidro priključnica . Serijski je tu postavljena crvena i zelena priključnica ali jednim klikom na desnoj konzoli ( ne vidi se na slici ) tu se prebacuju žuta i plava priključnica ako je potrebno .
Broj dva ti je headland menagament i preko tih dugmića možeš koristiti gotovo sve opcije na traktoru ali tu je potrebno usnimiti radnju ili slijed radnji odnosno reći traktoru što želiš da se dogodi na tvoj klik ... recimo uključuješ kardan , dižeš hidraulik-e pa recimo opet sve hidro priključnice tu koristiš ... ma šta se sjetiš tu snimiš i koristiš jednim dodirom prsta .
Trica ti je u stvari pomicanje cijelog joysticka u sve četiri strane . Ako guraš naprijed traktor ubrzava , nazad usporava , u desno aktiviraš tempomat ili ako tempomat nisi podesio na neku brzinu onda se uključuje cruise control te traktor ide zadnjom postignutom brzinom i još ostaje pokret joysticka u lijevo što znači NIŠTA ... šalim se ... na pokret u lijevo se neće dogoditi ništa ako nisi istovremeno pritisnuo dugme sa donje strane joysticka a onda traktor promijeni smjer kretanja bez obzira da li ide 5 ili 55 km/h ... u biti reverzer .

cemu sluzi ta mala polugica min/max

hvala pingo na informacijama i slikama mislim da sam dobro razumeo i dali se ako se zakaci neki plug moze da se podize i spusta na tom yoisticku posto si rekao da ima samo prikljucke za hidraukiku tamo na yoistcku i sta je ona rucica sa desna strane iza joysticka?i cemu svuzi ono crveno dugme?
znam da fendt ima dvostepeni vario menjac i da kad se gura napred on ubrzava do max brzine ali kad ore ili nesto radi tesko kako onda radi dali samo gurnes rucicu napred i on ide?ili je moras drzati?
dosta je zanimljiv ovaj yoistick i treba malo vremena dok se ne naviknes...

Josip07 je napisao/la:cemu sluzi ta mala polugica min/max

Nemaš to ?
Kako onda podešavaš max. brzinu kada voziš preko pedale gasa ?
Taj slajder ti služi baš u slučaju kada voziš preko pedale gasa a ne preko joysticka da na pritisak papučice do poda traktor ide samo 5 ili recimo 35 km/h ... ovisi o poziciji polugice . Nije to loše a u svakom slučaju je bolje nego da moraš ulaziti u terminal i klikanjem tko zna koliko puta po nekim tipkama da bi to namjestio .

EDIT :

@phoenixfendt

hvala pingo na informacijama i slikama mislim da sam dobro razumeo i dali se ako se zakaci neki plug moze da se podize i spusta na tom yoisticku posto si rekao da ima samo prikljucke za hidraukiku tamo na yoistcku

Možeš ... potrebno je samo uključiti dugmić za automatsko upravljanje hidraulikom .
Na fotki pod brojem 2 ako ljuljajući prekidač guraš naprijed - nazad onda kontroliraš zadnji hidraulik a ako isto pod broj dva na fotki klikaš ono malo lijevo ili desno dugme onda upravljaš prednjim hidraulikom ( ukoliko uzmeš i prednji EHR hidraulik ) . Malo je komplicirano ali na te iste dugmiće kontroliraš i kardan ... također kao i za kontrolu hidraulika mora biti uključeno automatsko upravljanje hidraulika i kardana na desnoj konzoli ( dva dugmića )

i sta je ona rucica sa desna strane iza joysticka?

Objasnio sam Josipu07 ...

i cemu svuzi ono crveno dugme?

Crveno dugme je sigurnosno dugme koje trenutno zaustavlja rad hidraulika ili kardana .

znam da fendt ima dvostepeni vario menjac i da kad se gura napred on ubrzava do max brzine ali kad ore ili nesto radi tesko kako onda radi dali samo gurnes rucicu napred i on ide?ili je moras drzati?
dosta je zanimljiv ovaj yoistick i treba malo vremena dok se ne naviknes...

Kada recimo orem samo kliknem joystick u desno i uključi se tempomat na recimo 8 km/h a traktor tada ubrza do 8 i tako ide . Ako želiš ići ručno do 8 km/h moraš držati joystick prema naprijed sve dok traktor ne postigne tu brzinu i onda ga pustiš da se vrati u srednji položaj i ideš 8 na sat . Ne držiš joystick konstantno prema naprijed nego samo dok ubrzavaš .

hvala lepo pingo ovo mi je puno znacilo sto si mi objasnio o ovim vario youstickama...ali nekako mi je to suvise komplikovano posto sam naviknut voziti sa klasicnim menjacem a ovaj vario bi bio mozda komplikovan za mene posto vise volim ove fendtove iz serije 500 naprimer 512c koji mi se najvise svidja i samo me interesuje dali ga svaba cuva traktore ili ga samo cepa i dali se isplati kupovati traktor iz nemacke sa jedno 6000sati i da nema vise od 20 godina?sta ti znas o tome kakvi su polovni traktori iz nemacke?

Stvarno nije komplicirano , traktor prati tvoje gotovo neprimjetne pokrete ruke da ne kažem prsta . Možda je i prejednostavno . Naravno da treba jedan dan za privikavanje ali to je sve ... idući dan sjedaš u traktor i radiš kao da si se rodio sa njim

Forum ... mislim da je ovaj ali više nisam siguran jer to o seriji 500 sam pokupio i po drugim stranim forumima . Naime pišu da je to najproblematičnija Fendt serija . Don`t kill the messenger .

Koliko znam švabo nije manijak za volanom . On pazi na svoj traktor jer mu treba i sutra ali isto tako siguran sam da oni prave u prosjeku više sati rada nego mi sa svojima ... sigurno ima veze sa njemačkom efikasnošću .

[You must be registered and logged in to see this link.]