AKTIVNE TEME
» Što se iza brda valja?(2)
by Nostradurus 22/2/2024, 00:31

» Korisni savjeti
by NecaPereca 14/11/2023, 10:27

» Izlagači Međunarodnog sajma poljop. u Novom Sadu
by NecaPereca 13/11/2023, 11:08

» jačanje imuniteta
by NecaPereca 9/11/2023, 09:15

» Lješnjaci
by NecaPereca 7/11/2023, 11:04

» Pozdrav svima
by NecaPereca 7/11/2023, 11:00

» 2021/2022
by slaven22 3/7/2023, 22:01

» fendt 310 lsa
by STIPO123 10/12/2022, 13:54

» TORPEDO RX 170
by slaven22 3/6/2022, 15:12

» Kamilica
by slaven22 3/6/2022, 14:59

» 27.04.2022
by slaven22 27/4/2022, 17:57

» Škare za rezidbu voća.
by deadfall 19/3/2021, 14:36

» Japanska jabuka kaki (Diospyros kaki)
by misoo83 14/11/2020, 21:05

» Ulje ina super MAX u imt 533
by markach 2/11/2020, 10:58

» TRAKTORSKE PRIKOLICE
by poljomarkets 6/10/2020, 15:02

» Slobodan Suvereni Čovjek Obavještava
by zvrk 28/8/2020, 14:31

» Balansiranje
by HrvojeS 24/5/2020, 05:19

» Šuma
by fontanikus 20/2/2020, 17:37

» Pozdrav svima,
by fontanikus 20/2/2020, 17:20

» New Holland
by max931 27/1/2020, 23:07

» Rakovica
by bajki 23/12/2019, 11:54

» Repica 2018
by opg biotrava 23/11/2019, 21:08

» Pšenica 2017/2018
by dado47 19/11/2019, 08:10

» Sjetva/Žetva ječma 2014/2015g
by dado47 17/11/2019, 21:08

» ORANJE 3
by dado47 17/11/2019, 20:53

» MTZ - Belarus
by Đuka VT 1/11/2019, 12:50

» Poticaji u poljoprivredi (4)
by opg biotrava 1/11/2019, 12:02

» Duhan
by drazen 28/10/2019, 08:18

» Sjetva/Žetva suncokreta 2016g
by Đuka VT 24/10/2019, 20:00

» Soja 2016-2017.
by Đuka VT 24/10/2019, 19:51








Što se iza brda valja?(2)

Stranica 21 / 37. Previous  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 29 ... 37  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Nostradurus 5/7/2013, 11:49

G. Fidelito, odlična ideja. Neka vlada troši koliko naplati. Međutim, ako pogledate model koji je prije bio - naplata u proizvodima, jasno je da povećana proizvodnja daje veće poreze. Međutim, nema povećane proizvodnje, ako kupci nemaju novce da plate. Koliko puta da vam objašnjavam da novčanik obitelji nije novčanik države. Država mora dodavati novac koji omogućava profit od rada. Bez toga imamo ekonomski poker (ovo što se sad događa) koji vodi u ekonomsko ropstvo kapitalistima i financijskim organizacijama. Ako niste znali i libertarijanci zagovaraju dodavanje novca. Pročitajte si tekst: http://www.slobodanjovanovic.org/2011/04/06/radivoje-ognjanovic-blokirani-trzisni-mehanizam/?lang=lat . Pogreška koja se tu spominje je da ne dozvoljavaju državi korištenje emisije novca za deficit proračuna, a ne kažu kako će ta emisija ući u državu. Ovo je još jedan tekst sa ispravnom detekcijom uzroka krize i rješenjima koja idu na ruku krupnog kapitala.
Nostradurus
Nostradurus

Broj postova : 1192
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : dipl. ing. elektrotehnike
Registriran : 11.01.2012
13


http://sites.google.com/site/financijskisustav/

[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Autoceste u monetizaciju, državi do 3,2 miljarde eura za smanjenje duga

Postaj by Nostradurus 5/7/2013, 13:14

http://www.glas-slavonije.hr/203680/1/Autoceste-u-monetizaciju-drzavi-do-32-miljarde-eura-za-smanjenje-duga

Ovo je posljedica korištenja novca kao duga umjesto realnog novca. Ovako ćemo rasprodati sve i još debelo ostati dužni te bankrotirati. A zbog čega? Jer je sve stvoreno kreditima neoplativo uzimanjem novih kredita!! To je podvala koja se ne smije dozvoliti u jednoj suverenoj državi.
Nostradurus
Nostradurus

Broj postova : 1192
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : dipl. ing. elektrotehnike
Registriran : 11.01.2012
13


http://sites.google.com/site/financijskisustav/

[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Vlada vuče krive poteze i vodi državu u bankrot!

Postaj by Nostradurus 5/7/2013, 13:46

http://www.index.hr/indexforum/postovi/88403/ministar-linic-priznao-neuspjeh-brojke-su-zastrasujuce-proracun-se-puni-slabije-od-ocekivanog-/

Ok. Fiskalne blagajne ne mogu stvoriti više novca, nego možda malo više prometa provući kroz državnu blagajnu. Međutim, kako se dobar dio poreznih prihoda odlijeva na plaćanje kamata na kredite, postavlja se opravdano pitanje, kako ćemo taj gubitak kompenzirati. Tj. taj odljev iz dr. blagajne se više ne troši u RH te naši građani ne mogu snaći novaca za iste iznose poreza slijedeće godine. Zaključak bi bio da će slijedeće godine opet faliti novca i da će se morati dizati porezna presija, rasprodavati imovina RH, itd. I da ne drvim, sve to imamo u drugim državama te znamo što slijedi. pitanje je zašto vlada slijedi taj smjer kada je očito da će tako završiti. Za koga oni rade i kome polažu račune? Ponavljam još jednom, živjeli smo 50 godina bez fiskalnih blagajni i država nije propala. Kako to da će nam sada i sa fiskalnim blagajnama propasti? I ne samo to. Fiskalne blagajne već ima Srbija i nije im pomoglo. Dakle, dokazani promašaj i ogroman trošak firmama i obrtima, a sve ni za što. Za ovo će se jednog dana odgovarati i to kazneno. A što prije to bolje za sve u Hrvatskoj.
Nostradurus
Nostradurus

Broj postova : 1192
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : dipl. ing. elektrotehnike
Registriran : 11.01.2012
13


http://sites.google.com/site/financijskisustav/

[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Fidelito 5/7/2013, 14:20

Nije mi jasan ovaj dio naplate u proizvodima.

Nema povećane proizvodnje (jer nema kupaca), nema poreza - nema državne potrošnje (jer nije uprihodila). I nema problema, ako se ponašaš u skladu sa tim načelima. Ali trošiti se naviklo preko svake mjere - pa onda ajmo kredit, ajmo sve rasprodati, ali ajmo i ne razmišljati o tome što će biti kada sve rasprodamo a kredita nam nitko neće dati jer će mo biti prezaduženi. I sve pet dok se netko ne počne razmišljati, i shvati da će jednom sve to ionako ipak doći na naplatu. Nema besplatnog ručka ili neke vrijednsoti bez rada (pri radu ne mislim na burzovno preljevanje iz šupljeg u prazno, nego na industriju, tvornicu, polje, uslugu).
Bilo kakvo dodavanje novca u sustav povećava količinu novca i smanjuje njegovu realnu vrijednost. Sa druge bitan je način na koji se dodaje novac (kada ga već dodaješ, ali ako ga pravedno dodaš to ne smije imati utjecaj na preraspodjelu dobara unutar društva). Jedini pravedan način je da ga dodaješ u onom omjeru u kojem je već raspoređen u društvu (da ga svakom trenutnom posjedniku 'jednako razvodniš'), znači ako Fidelito ima u đepu 100 Kn, a Nostradurus ima 1000 Kn - ako želimo na primejr dodati 10 % novca u taj mali sustav - Fidelito dobiva dodatnih 10 Kn, a Nostradurus dodatnih 100 kn. Svaki drugi način dodavanja - dovodi do neravnomjernog (i nepravednog) načina raspoređivanja novca. Kada bi se novac tako dodavao - uoće ga u praksi ne bi trebalo dodavati jer bi mu se umjesto dodavanja jednostavnije mogla povećati vrijednost (napraviti deflaciju).
Druga je stvar ako se želi napraviti preraspodjela novaca (i drugih dobara) u društvu.... Ali ako se to želi napraviti onda bi bilo fer to javno i reći. Preraspodjela imovine je neka sasvim druga priča koja nema puno veze sa ekonomijom, ali itekako ima sa nekim politikama.
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Đuro Japarić 7/7/2013, 09:31

Fidelito je napisao/la:
Druga je stvar ako se želi napraviti preraspodjela novaca (i drugih dobara) u društvu.... Ali ako se to želi napraviti onda bi bilo fer to javno i reći. Preraspodjela imovine je neka sasvim druga priča koja nema puno veze sa ekonomijom, ali itekako ima sa nekim politikama.

Napravljena je preraspodjela novca i imovine u korist tuđmanovih 200 bogatih obitelji , u korist tuđmanovih mladih umirovljenika , u korist tuđmanovih megalomanskih 556 općina i gradova itd .
Oko 600 tisuća ljudi u Hrvatskoj stvara novu vrijednost od koje ne mogže živjeti 4 300 000 nas u Hrvatskoj + pomoć i davanja u Bosni .

Sve je bilo jasno kad je Tuđman oko sebe okupio udbaše i jebivjetre koji u životu nisu ništa napravili !
Zacrtanim putem nastvio je i Račan , koji je do izbora za predsjednika Vlade živio na račun partijskih prihoda .
Itedand HNK u Splitu , Ivo Saanader , napravio je kazalište od Hrvatske i što se čudimo ?
Milanović je isto radio u birokraciji , nema veze o gospodarstvu !
Što hrvatske ovce mogu ?
Izaći masovno na prosvjed , tražiti novi Izborni zakon kao što sada traže Bugari , jer se bez toga sa političke scene ne mogu maknuti oni još živi , koji su nas doveli u sadašnje stanje !

I još nešto , Hrvati u Hrvatskoj , moraju shvatiti da se mora raditi !

Đuro Japarić

Broj postova : 1758
Lokacija : Slavonski brod
Registriran : 17.02.2012
55


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by O.P.G.KOVAČ 7/7/2013, 09:52

"Hrvati u Hrvatskoj,moraju shvatiti da se mora raditi !"

Ja bih to ovako rekao .Neradnici i trutovi u Hrvatskoj moraju shvatiti da se mora raditi .ili lete iz košnice Very Happy 


O.P.G.KOVAČ

Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Đuro Japarić 7/7/2013, 10:36

O.P.G.KOVAČ je napisao/la:"Hrvati u Hrvatskoj,moraju shvatiti da se mora raditi !"

Ja bih to ovako rekao .Neradnici i trutovi u Hrvatskoj moraju shvatiti da se mora raditi .ili lete iz košnice Very Happy 


Imao sam pčele dok mi nisu uništili avionima prilikom uništavanja komaraca .

Trutovi dragovoljno lete iz košnice kada idu voditi ljubav sa maticama !

Nakon tog posla pčele radilice ih izbace iz košnice i cijela zajednica se prihvati posla da nanesu med i pelud za zimu !

Ponekad se desi da trutovi u košnici prevladaju ! Takva zajednica za 1 mjesec nestane !
Ako Hrvatsku gledamo kao zemlju u kojoj prevladavaju trutovi , jasno je da nam nema budućnosti !

Đuro Japarić

Broj postova : 1758
Lokacija : Slavonski brod
Registriran : 17.02.2012
55


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by O.P.G.KOVAČ 7/7/2013, 11:06

Đuro Japarić je napisao/la:
O.P.G.KOVAČ je napisao/la:"Hrvati u Hrvatskoj,moraju shvatiti da se mora raditi !"

Ja bih to ovako rekao .Neradnici i trutovi u Hrvatskoj moraju shvatiti da se mora raditi .ili lete iz košnice Very Happy 


Imao sam pčele dok mi nisu uništili avionima prilikom uništavanja komaraca .

Trutovi dragovoljno lete iz košnice kada idu voditi ljubav sa maticama !

Nakon tog posla pčele radilice ih izbace iz košnice i cijela zajednica se prihvati posla da nanesu med i pelud za zimu !

Ponekad se desi da trutovi u košnici prevladaju ! Takva zajednica za 1 mjesec nestane !
Ako Hrvatsku gledamo kao zemlju u kojoj prevladavaju trutovi , jasno je da nam nema budućnosti !
Eto ga ! Izgleda da smo na pragu rješenja .Znači treba samo okupiti malo veći broj guzatih matica i uputiti ih negdje preko granice ,da za njima odlete i trutovi Cool Laughing  

O.P.G.KOVAČ

Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by anteli4 7/7/2013, 11:08

Druga je stvar ako se želi napraviti preraspodjela novaca (i drugih dobara) u društvu.... Ali ako se to želi napraviti onda bi bilo fer to javno i reći. Preraspodjela imovine je neka sasvim druga priča koja nema puno veze sa ekonomijom, ali itekako ima sa nekim politikama. [/quote]

Napravljena je preraspodjela novca i imovine u korist tuđmanovih 200 bogatih obitelji , u korist tuđmanovih mladih umirovljenika , u korist tuđmanovih megalomanskih 556 općina i gradova itd .
Oko 600 tisuća ljudi u Hrvatskoj stvara novu vrijednost od koje ne mogže živjeti 4 300 000 nas u Hrvatskoj + pomoć i davanja u Bosni .

Sve je bilo jasno kad je Tuđman oko sebe okupio udbaše i jebivjetre koji u životu nisu ništa napravili !
Zacrtanim putem nastvio je i Račan , koji je do izbora za predsjednika Vlade živio na račun partijskih prihoda .
Itedand HNK u Splitu , Ivo Saanader , napravio je kazalište od Hrvatske i što se čudimo ?
Milanović je isto radio u birokraciji , nema veze o gospodarstvu !
Što hrvatske ovce mogu ?
Izaći masovno na prosvjed , tražiti novi Izborni zakon kao što sada traže Bugari , jer se bez toga sa političke scene ne mogu maknuti oni još živi , koji su nas doveli u sadašnje stanje !

I još nešto , Hrvati u Hrvatskoj , moraju shvatiti da se mora raditi ![/quote]

Sve je to meni jasno, samo Đuro nisi u pravu glede pomoci bosni. O kakvoj pomoci ti govoris? Stvarno mi nije jasno. Za pomoc Hrvatima u Bih iz proracuna RH izdvaja se oko 0,05 % ili oko 50 milijuna kuna. A to je ustvari kap u moru. Sada ce ispasti da RH ima vanjski dug od 40 milijardi eura zato sto pomaze hrvate u Bih. Ovo je stvarno smijesno.

anteli4

Broj postova : 352
Lokacija : livno, bih
Registriran : 14.12.2012
13


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Fidelito 7/7/2013, 12:02

Nisu Hrvati u Bosni 'krivi' što dobivaju pomoć iz matične države. Odluka o toj pomoći kao i poljoprivrednim poticajima i svim drugim važnim državnim stvarima ne donosi se u Livnu, Osijeku, Splitu ili Mostaru. Te odluke se donose u Zagrebu, na Markovu trgu i tamo treba tražiti eventualne krivce, ako su te odluke dovele državu u (pred)stečaj. Prvenstveno, kao birači, moramo biti svjesni svoje odgovornosti prilikom izbora, a zatim tu istu odgovornost moramo tražiti od izabranih političara. Kada politika počne pokazivati očigledan nedostatak odgovornosti za trenutni položaj - krajnje vrijeme je za promjenu vlasti. Političari imaju nagon za samoodržanjem na vlasti i kao dio tog rudimentarnog nagona ispoljava se traženje krivnje za postojeću situaciju u nekom drugom osim u njima samima. Niti jedan relevantni političar neće tražiti grešku u sebi nego uvijek oko sebe, a to je znači nekada bila poznata priča o 'nasljeđu prošlosti' ili danas popularnija priča o 'sakrivenim dugovima ostalim iza prošle vlade, koje mi moramo sanirati'. Ako se zaista radi o 'sakrivenim dugovima', zašto su onda članovi te prošle vlade još uvijek na slobodi? Takva pitanja, kao i mnoga druga - mi građani - moramo javno postavljati trenutnoj vlasti. Ako se vlast na takva pitanja oglušuje i ne odgovara - to opet znači da ili su krivo prezentirali problem ili su nevoljni pravilno postupiti. Uglavnom to isključivo traženje krivaca za trebnutno (loše) stanje izvan sebe nije neko riješenje za ozbiljne političare.
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by mačor 7/7/2013, 12:24

pomoć hrvatima u bih http://www.slobodnadalmacija.hr/BiH/tabid/68/articleType/ArticleView/articleId/212102/Default.aspx

pomoć nacionalnim manjinama u hr za kulturu (sve detaljno navedeno) http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2013_04_50_997.html
mačor
mačor

Broj postova : 796
Lokacija : ajme
Registriran : 28.07.2011
12


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Fidelito 7/7/2013, 12:50

dajte ljudi malo razmislite.... onaj tko daje nekome novčanu pomoć, raspodjeljuje sredstva itd. u prvom redu mora odlučiti da li je uopće sposoban nekome pomoći, to jest raspodjeliti sredstva u nekom smjeru.... Mislim da se tu ne radi o slučaju da je netko prisilio vladu RH na takve poteze, a to onda znači da je eventualna odgovornost (mislim na financijsku mogućnost) isključivo na vladi, a ne na primaocima/korisnicima tih sredstava.
Tu se sada radi o nekim drugim stvarima koje je bitno napomenuti. Znači ne ukidaju se srdestva (nominalno) za takve programe isključivo političkih razloga. Želi se održati privid normalnog (ekonomskog) stanja u državi, a možda i podržati neku politiku ili saveznika prilikom glasanja u sabru. I tu se ide dosta daleko, jer političarima je najvažnije ne izazvati paniku ili velike potrese jer onda bi brzo političari napuštali svoje (inače) udobne foteljice.
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by O.P.G.KOVAČ 7/7/2013, 12:54

Obavezno vršiti strogu kontrolu ,gdje i kako završava donirani novac ,jer je dosta tog novca otišlo u pogrešne ruke .
Ali ima i dobrih primjera kao što je i financiranje projekta izgradnje dječijeg igrališta ispred osnovne škole u sujednom selu od strane vlade republike Hrvatske ,
Novac je namjenski utrošen i igralište ima svoju svrhu ,jer sam se baš sinoć i uvijerio .U ovim ljetnim mjesecima kad su praznici djeca se okupljaju na igralištu koje je osvjetljeno i mogu igrati ,košarku odbojku, tenis ,mali nogomet ,itd .
Zar nije bolje da se djeca okupljaju upražnjavajući razne sportske aktivnosti nego da basaju .Osobno zahvaljujem vladi RH na doniranom novcu za izgradnju igrališta ...Mislim da hrvati u Hrvatskoj neće osiromašiti zbog 40 000 kuna

O.P.G.KOVAČ

Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Fidelito 7/7/2013, 13:14

Obavezno vršiti strogu kontrolu ,gdje i kako završava donirani novac ,jer je dosta tog novca otišlo u pogrešne ruke .

I to je jedna od dužnosti onih koji novac daju - uvjetovati pravednu transparentnu i javnu raspodjelu ili se pobrinuti da se donesu pravila pod kojima će se raspodjela sredstava tako obaviti. (Kada je sve transparentno onda je vrlo jasno kada sve krene po babi i stričevima). To je onaj dio koji je nama jako 'čudan' kada mi dobivamo sredstva EU. Na tu kontrolu sredstava EU nadovezuje se naša birokracija koja tu kontrolu shvaća kao svoje sveto poslanje i onda počinje izvoditi neviđene piz.arije oko nekih vrlo jednostavnih stvari zapravo onemogućujući u startu samu raspodjelu sredstava. Birokracija ne ulazi u bit stvari i ne preuzima odogovornst za (ne)odrađeni posao, oni se drže razoraznih 'naputaka', loših prijevoda, internih pravilnika (usmena predaja) i uglavnom drže se pravila da je puno bolje da nitko ne dobije ništa, nego da sami preuzmu malo inicijative i odgovornosti. Najbolje je odgovornost i inicijativu prebaciti na nekog drugog, jer sa odgovornošću i inicijativom obavezno ide i posao. A to se želi izbjeći pod svaku cijenu. Wink
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by mačor 7/7/2013, 14:20

Fidelito je napisao/la: To je onaj dio koji je nama jako 'čudan' kada mi dobivamo sredstva EU. Na tu kontrolu sredstava EU nadovezuje se naša birokracija koja tu kontrolu shvaća kao svoje sveto poslanje i onda počinje izvoditi neviđene piz.arije oko nekih vrlo jednostavnih stvari zapravo onemogućujući u startu samu raspodjelu sredstava. Birokracija ne ulazi u bit stvari i ne preuzima odogovornst za (ne)odrađeni posao, oni se drže razoraznih 'naputaka', loših prijevoda, internih pravilnika (usmena predaja) i uglavnom drže se pravila da je puno bolje da nitko ne dobije ništa, nego da sami preuzmu malo inicijative i odgovornosti. Najbolje je odgovornost i inicijativu prebaciti na nekog drugog, jer sa odgovornošću i inicijativom obavezno ide i posao. A to se želi izbjeći pod svaku cijenu. Wink

upravo to
mačor
mačor

Broj postova : 796
Lokacija : ajme
Registriran : 28.07.2011
12


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Đuro Japarić 7/7/2013, 15:53

anteli4 je napisao/la:

Sve je to meni jasno, samo Đuro nisi u pravu glede pomoci bosni. O kakvoj pomoci ti govoris? Stvarno mi nije jasno. Za pomoc Hrvatima u Bih iz proracuna RH izdvaja se oko 0,05 % ili oko 50 milijuna kuna. A to je ustvari kap u moru. Sada ce ispasti da RH ima vanjski dug od 40 milijardi eura zato sto pomaze hrvate u Bih. Ovo je stvarno smijesno.

Stojim u banci , službenica pita čovjeka na kojoj adresi živi , on kaže neznam ! Ona mu reče vi ste ,druga kuća od mene ! Ja se upita kako da ne poznajem susjeda ? Susjed prijavljen u Rvatskoj da ostvaruje novčana > prava > ; mirovine , zdravstveno , dječiji doplaci itd .
Jedan direktor u Brodu koji je udlučio da pomogne udruzi kojoj sam bio predsjednik reče mi ; ne možeš otići dok ti ne otpjevam bećarac - super žive sad naši Bosanci ! Kuće grade a nigdje ne rade !
Nekoliko susjeda iz Bosne rade u Austriji , ali mnogi su u stihu , jasno ne samo iz Bosne !
Nisu problem 50 milijuna !

Đuro Japarić

Broj postova : 1758
Lokacija : Slavonski brod
Registriran : 17.02.2012
55


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Čisti kapitalizam - članak za suvremene ovce

Postaj by Nostradurus 7/7/2013, 19:06

Lijepo je naići na tekst namjenjen zaglupljivanju: http://www.h-alter.org/vijesti/svijet/cisti-kapitalizam-i-druge-fantazije

Izdvajam:
H-alter je napisao/la:Glorificiranjem čistog kapitalizma takvi argumenti mogu se koristiti za kritiziranje ekonomske krize bez antikapitalističkog prizvuka. Podržavatelji navedene ideje, u apstraktnom smislu, reafirmiraju lojalnost kapitalizmu čak i ako ponekad napadaju njegove temelje. Trik je u tome da se trenutni sistem, njegovo trajanje i duboka kriza poistovjeti sa svime samo ne s kapitalizmom.

To je fantazija. "Nečisti" kapitalizam je jedina vrsta kapitalizma kakvog smo uopće imali. Primjerice, država je uvijek pratila kapitalizam. Ona je često služila rastućoj kapitalističkoj klasi za podrivanje, poražavanje i uništenje drugih klasa.

   Pisac nas pokušava uvjeriti da ovo što imamo da nije to što smo trebali imati. Te da treba imati vjeru da će se stvoriti utopija: Kapitalističko društvo koje ima na prvom mjestu interese zajednice. Pa tko u ovo povjeruje taj će morati da prispita svoje znanje o kapitalizmu. U kapitalizmu je po definiciji osobni interes ispred interesa zajednice. Da je drugačije, ne bi se zvao kapitalizam. Kada bi kapitalistima bio interes zajednice na prvom mjestu, uskoro bi došlo do samouništenja istih.
Nostradurus
Nostradurus

Broj postova : 1192
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : dipl. ing. elektrotehnike
Registriran : 11.01.2012
13


http://sites.google.com/site/financijskisustav/

[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Fidelito 7/7/2013, 20:07

Najvrijednija strana kapitalizma - kao sustava - bila je selekcija. Znači; uspješni rastu - neuspješni propadaju. Kao neki društveni sustav sa ugrađenom povratnom spregom. Kada je toga nestalo - nestalo je kapitalizma. Ovo što se događa danas (na primjer bailout) nema veze sa kapitalizmom. Možda ima više veze sa politikama interesnih skupina koje bi željele nešto - a da ne ulože ništa. Čim nestaje povratne sprege u smislu da neefikasni ne propadaju nego ih se umjesto toga sanira - to vodi ravno u propast. Da se slobodno dopustila propast svih banaka koje su to itekako zaslužile - sigurno bi došlo do korjenitih promjena u svijetu. Ovako truli kompromis samo produžava agoniju - a krajnji ishod je vrlo izvjestan.
Sa druge strane napraviti socijalizam sa povratnom spregom - to bi bilo interesantno ... ... da li bi takvo nešto uopće (po definiciji) moglo postojati....?
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Nostradurus 7/7/2013, 20:55

Fidelito, selekcija po uspješnosti vodi u vlast uspješne manjine nas svime. Zbog toga ne može biti interes zajednice ispred osobnog interesa. Kapitalista bi radio protiv svog interesa - da zavlada sa što više kapitala ili posjeda.
Nostradurus
Nostradurus

Broj postova : 1192
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : dipl. ing. elektrotehnike
Registriran : 11.01.2012
13


http://sites.google.com/site/financijskisustav/

[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Fidelito 7/7/2013, 22:41

Kada mislim na kapitaliste - ja mislim na poduzetnike koji se bave poduzetništvom (proizvodnja, usluga, trgovina itd.), a ne na 'poduzetnike' koji kupuju političare da za njihove osobne potrebe donose i provode potrebnu zakonsku legislativu. U trenutku kada o politici počinje odlučivati novac u većoj mjeri nego građani na izborima to je kraj demokracije, a početak nečeg drugog. Danas imamo kombinaciju svih tih elemenata u vlasti, ali mi kao građani to bi morali prepoznati i regirati primjereno na izborima. Međutim to se ne događa - i to je problem. Političari bi trebali donekle štititi i promicati poduzetnike, ali isto tako boriti se protiv monopola, kartelskog ponašanja, varanja malih dioničara i sličnih devijacija. Kod nas političari ništa od toga ne rade, jer vlada misle da će netko drugi to umjesto njih odraditi. I tako se permanentno nalazimo u stanju prvobitne akumulacije kapitala, i to odgovara mnogima jer nemaju potrebna znanja da bi stvorili kapital na drugi način. Velika većina građana uopće ne shvaća o kakvom problemu se radi, samo se čude kada im njihove plaćene dionice negdje propadnu, a netko se obogati u toj istoj kompaniji. Ili se čude kada 6 mjeseci ne isplate zarađenu plaću, državu nije briga (pardon, sada smo uznapredovali državu je postalo briga samo za doprinose, ali ne i za plaću) i tako to može dovijeka. Tako se ne ponašaju odgovorni političari, a 'poduzetnici' to koriste. To nije poduzetništvo - ne isplatiti zarađenu plaću nekome. To je pljačka i za to se ide u poštenoj državi na ovrhu - trenutno. Ali ako se nekažnjeno može tako ponašati - mnogi misle da je to onda OK. I još kao dodatni argument im je kao pa nije niti meni sve plaćeno, pa onda niti ja neću nekome nešto platiti. Koliko bi državu koštalo da inzistira na poštenom plaćanju izvršenih usluga i isporučenih roba? 0 kuna prijatelji moji, a ipak se na tome ne inzistira tako strogo. Mislim možeš ti nekoga tužiti 'privatnom parnicom' i to traje godinama... sve dok se dužnik ne riješi imovine, pa onda niti nema iz čega platiti potraživanja ali sada već uvećana za sudske troškove.
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Nostradurus 7/7/2013, 23:10

Fidelito, vi pričate o sitnom kapitalizmu, kao da smo u socijalizmu. Probudite se čovječe. kapitalizam je mjesto gdje vladaju krupne ribe, a ne Hitleri iz malog sokaka. Čak i da nema ovih krupnih riba, sa vremenom bi, prema zakonima koji vi samo zagovarate kao ispravnima, oni najsposobniji da se obogate i jačaju postali krupni igrači. A njihov interes bi tada bio lako nametnut političkom voljom. Jer tko će financirati političare, nego bogataši koji imaju.
---------
Stalno vam ponavljam jedno te isto. Zakon jačeg vodi ka okrupnjavanju i stvaranju korporacija te njihovom jačanju. Nema nikakvog smisla poticati kapitalizam i onda ga gušiti zakonima protiv monopola. Naime, sitni kapitalizam može funkcionirati i u socijalizmu. Koji će nam k... onda krupni kapitalizam? Jer paše krupnim ribama. Onim istima koji financiraju i pomažu političare. Dajte još jednom pročitajte: http://www.monitor.hr/clanci/americki-obavjestajci-sjede-u-iri-ju-i-usaid-u-koji-financiraju-sestoricu-a-odgovaraju-montgomeryju/4732/
Monitor je napisao/la:Direktorica IRI-ja Ellen Yount izjavila je da je IRI američka »nevladina« udruga koju financira USAID, a zanimljivo je da USAID financira američka vlada / U obrazloženju proračuna te organizacije za 2000. naziru se programska načela svrgavanja HDZ-a i financijsko-tehničko pomaganje oporbene šestorice / U upravnim odborima glavnih američkih »nevladinih« organizacija koje su prisutne u Hrvatskoj, sjede bivši ili sadašnji pripadnici američke obavještajne zajednice te pripadnici sigurnosnih službi, a u Hrvatskoj odgovaraju američkom veleposlaniku Williamu Montgomeryju
Piše: R. I.
nevladinih udruga oprale ruke State Departmenta, a čime se legalno utječe na unutarnjopolitičku scenu neke države. Radi se o novoj doktrini ranijih hladnoratovskih CIA-nih »pothvata« koji nisu primjereni novom svjetskom poretku. USAID i OTI, USIS, NED imaju svoje ispostave u Hrvatskoj iz kojih koordiniraju djelovanje američkih nevladinih udruga, domaćih nevladinih udruga, medija i još nekih projekata. Cijelom aktivnošću koordinira veleposlanik SAD-a. Takav model »demokratskog prevrata« već se dogodio u Bugarskoj i Slovačkoj.

ZAGREB – Prema tumačenju direktorice IRI-ja Ellen Yount, IRI (Međunarodni republikanski institut) je osnovan kako bi odgovorio na brojne zahtjeve novostvorenih demokratskih država širom svijeta koje su svakodnevno obasipale SAD vapajima za pomoć pri stvaranju pravih demokratskih okvira, poput onih u njezinoj domovini. U Hrvatsku su došli na poziv stranaka oporbene šestorice, odnosno oporba je zatražila od njih takvu demokratsku intervenciju. No IRI je tek jedna od aktivnijih američkih »nevladinih« udruga prisutnih u Hrvatskoj. United States for International Development - USAID (Američka agencija za međunarodni razvoj) također je više godina prisutna u Hrvatskoj. USAID se deklarira kao samostalna vladina agencija, iako je pod nadzorom američkoga ministarstva vanjskih poslova, a zaposleni u USAID-u se smatraju zaposlenicima MVP-a, odnosno imaju diplomatski status. Toliko o USAID-ovoj samostalnosti. USAID provodi programe pomoći u demokratskim reformama u stranim državama, pritom štiteći američke ekonomske i političke interese. Iz takve definicije nameće se pitanje: što kada demokratske reforme i američki politički interesi nisu na istom kolosijeku, kako stratezi USAID-a rješavaju tu dvojbu? Na USAID-ovoj programskoj web stranici na Internetu stoji i prijedlog Kongresu za odobrenje proračuna USAID-a za 2000. godinu.

U obrazloženju proračuna se kaže: »HDZ je otvoreno neprijateljski raspoložen prema neovisnim medijima, organizacijama neovisnog društva i drugim promicateljima reformi, što dovodi u pitanje opredijeljenost Hrvatske za demokratske principe i norme. Zabrinutost postoji zbog restrikcija slobode govora i slobode udruživanja, zbog jednopartijske kontrole javne televizije i radija, zastrašivanja medija i novinara, nepoštenih izbornih pravila i procedure, manjka nezavisnosti u sudstvu i nezadovoljavajuće zaštite ljudskih prava. Na drugoj strani, u Hrvatskoj postoji široki krug osoba koje zaslužuju i trebaju vanjsku podršku kako bi preživjeli i dalje radili na demokraciji, te je USAID za neovisne medije, nevladine udruge, oporbene političke stranke i sindikate vitalan izvor tehničke pomoći, obrazovanja i financijske podrške«. U prošlotjednom razgovoru za Jutarnji list, Ellen Yount je izjavila da je IRI nevladina udruga koju financira USAID. Doista je krajnje podcjenjivački prema hrvatskoj javnosti izjavljivati da je IRI nevladina udruga koja novac dobiva od USAID-a financiranog od američke vlade na osnovi gore citiranih programskih načela svrgavanja HDZ-a i financijsko-tehničkog pomaganja oporbene šestorice. Neovisne organizacije Vlade SAD-a s centralom u Washingtonu, a uredima pri veleposlanstvima SAD-a, djeluju u više od 100 država širom svijeta. Njihovo osoblje ima status diplomatskog osoblja, čime im je povećan manevarski prostor djelovanja. Philip Agge je još sedamdesetih godina u knjizi »CIA-dnevnik jednog agenta« (objavljenoj i u nas) opisao USAID kao servis CIA-e. USAID je, dakle, financiran putem vlade SAD-a iz proračuna koji odobrava Kongres.

Za svoj rad odgovara prije svega State Departmentu, na terenu veleposlanicima, a u RH izravno Williamu Montgomeryju. Kao svoju organizacijsku jedinicu ima i OTI (Of fice of Transition Initiatives), ured za prijelazne inicijative. USAID i OTI vrlo rijetko sami operacionaliziraju svoje projekte. Za to im služi dvadesetak američkih »nevladinih« udruga koje imaju svoja predstavništva u Hrvatskoj - u Zagrebu i u svim regionalnim centrima, a po potrebi i drugim gradovima (Knin, Vukovar...). USAID izravno ili posredno putem američkih nevladinih udruga potiče u Hrvatskoj osnivanje cijelog mnoštva domicilnih nevladinih udruga. Stvara mrežu, financira, usmjerava i koordinira njihova djelovanja. Uz novac koji dobiva od Kongresa, USAID pribavlja, usmjerava i dijeli novac, usluge i pogodnosti privatnih američkih zaklada, privatnih poduzetnika, sveučilišta... Sva ta sredstva izravno, ali najčešće putem drugih, usmjerava na nevladine organizacije kao što su GONG, Glas 99; na medije Feral, Nacional, Radio 101, ATV »Cenzura«; na Zajednicu nezaposlenih, STINA-u, Savez samostalnih sindikata, stranke oporbe: SDP, HSLS, HSS, HNS, IDS, LS i još neke, na profesionalne udruge: Forum 21, Udruga sudaca na čijem je čelu Vladimir Gredelj, Pravni centar Hrvatske, HND, na čijem je čelu donedavno bila Jagoda Vukušić i brojne druge. Nakon takvoga shematskog prikaza statusa i tijekova financiranja te aktivnosti na koje je usmjeren rad USAID-a i OTI-ja mogli bi se izvesti sasvim drugi zaključci o ciljevima i namjerama od onih koji se sugeriraju na web stranicama tih udruga i javno kroz medije. Spomenimo još jedan zanimljivi detalj tzv. američkih neprofitnih i nevladinih organizacija.

U upravnim odborima glavnih američkih nevladinih udruga, a koji su prisutni i u Hrvatskoj, sjede ljudi kao što su, primjerice, Morton Abramowitz, bivši pomoćnik državnog tajnika SAD-a za obavještajna pitanja, Bob Graham, član Senatskog odbora za obavještajna pitanja SAD-a, Fred Ikle, bivši pomoćnik ministra obrane SAD-a, Richard G. Lugar član Senatskog odbora za obavještajna pitanja SAD-a, Zbigniew Brzezinski, bivši član predsjedničkog vijeća za nadgledanje obavještajnih aktivnosti SAD-a, Orrin Hatch, član Senatskog odbora za obavještajna pitanja SAD-a, Lorne W. Craner, bivši član vijeća za nacionalnu sigurnost SAD-a, John McCain, bivši savjetnik za pitanje nacionalne sigurnosti SAD-a, Lawrence S. Eagleburger, bivši član vijeća za nacionalnu sigurnost SAD-a, Alison Fortier, bivša specijalna savjetnica pri vijeću za nacionalnu sigurnost SAD-a, Brent Scowcroft, umirovljeni general bivši vojni savjetnik američkoga predsjednika, Paul von Ward, bivši mornarički obavještajni časnik SAD-a, Leo Cherne osoba s dugogodišnjim stažom u američkoj obavještajnoj zajednici, William Casey, bivši šef CIA-e i još brojni drugi sličnih biografija. Kako je dijelom već poznato, nakon kompromitirajućih akcija CIA-e u nekim zemljama kada je Središnja američka obavještajna služba svrgavala vlade i dovodila na vlast »svoje ljude«, Američki Kongres i vlada odlučile su se na djelovanje preko vladinih odnosno nevladinih udruga. S tim ciljem su i osnovane tri različite agencije: 1. USAID - United States for International Development, koja se deklarira kao samostalna vladina agencija. 2. USIA - United States Information Agency, koja se deklarira kao nezavisna agencija za vanjske poslove unutar američke vlade. 3. NED - National Endowment for Democracy, koja se deklarira kao privatna, nevladina neprofitna organizacija. Tim trima agencijama zajedničko je da u svojim programima imaju demokratski i ekonomski boljitak zemalja širom svijeta, a da novac za svoje proračune dobivaju od Kongresa ili američke vlade. Samim tim odgovorne su Kongresu i vladi SAD-a, a da bi dobili sredstva, moraju u svojim programskim elaboratima zadovoljiti sve strateške i političke interese SAD-a. Te tri agencije imaju funkciju »tampona« između cijelog niza uskoprofiliranih američkih nevladinih udruga i američkih državnih institucija.

Razlog tome je kako bi se u djelovanju američkih nevladinih udruga oprale ruke State Departmenta, a čime se legalno utječe na unutarnjopolitičku scenu neke države. Jednostavno, radi se o novoj doktrini ranijih hladnoratovskih CIA-nih »pothvata« koje nisu primjerene novom svjetskom poretku. USAID i OTI, USIS, NED imaju svoje ispostave u Hrvatskoj iz kojih koordiniraju djelovanje američkih nevladinih udruga, domaćih nevladinih udruga, medija i još nekih projekata. Oni su odgovorni izravno veleposlanstvu SAD-a, odnosno veleposlaniku Williamu Montgomeryju i svojim centralama u Washingtonu. Veleposlanik Montgomery obavlja funkcije glavnoga koordinatora, kontrolora i izravno zastupa američke državne interese koji se moraju očitovati u njihovu djelovanju. U operacionalizacijskom dijelu sudjeluju prije svega američke nevladine udruge, koje koordinirano djeluju s hrvatskim nevladinim udrugama. Tu su i raznim donacijama ili drukčijim aktivnostima potpomognuti brojni mediji, koji su dovedeni u financijski ovisan položaj prema američkim partnerima.
Nostradurus
Nostradurus

Broj postova : 1192
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : dipl. ing. elektrotehnike
Registriran : 11.01.2012
13


http://sites.google.com/site/financijskisustav/

[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by mačor 8/7/2013, 10:29

vas dvojica niste uvidjeli razliku između selekcije i protekcije ?
mačor
mačor

Broj postova : 796
Lokacija : ajme
Registriran : 28.07.2011
12


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Fidelito 8/7/2013, 10:43

Socijalizam sam po sebi nije nikakvo riješenje. U socijalizmu političari, to jest vladajuća partija, ne trebaju financijske sponzore. U socijalizmu ti političari si jednostavno uzmu, zagrabe koliko im je potrebno iz 'zajedničke' kase. Jer za čuvare sistema mora biti. (Mislim kasa je zajednička samo kada je treba puniti). Uz to u socijalizmu nedostaje prave povratne sprege - znači ne odgovara se za loše političke procjene i odluke (osim ako izuzmeš odogvornost prema vlastitoj partiji). U kapitalizmu, u demokraciji, barem je (nekad) postojala teoretska odgovornost. Ali kapitalizam danas, sa svojim bail-out-ovima sve više sliči na socijalizam. Nedostaje prave odgovornosti za loše odluke, a ceh uredno plaćaju građani. Polako dolazi na snagu stari prokušani model: rizik i eventualne gubitke podijeliti zajednički, a profit prisvojiti. Jedino u socijalizmu - nikada nikada se nije masama prikazivao bilo kakav profit (ako izuzmeš teatralna prikazivanja velikih dostignuća sistema), ali vlastodršci su itekako znali uživati (ovaj, 'čuvati sistem') iza Kremaljskih zidina ili po otocima sjevernog Jadrana. Niti po tome a niti po drugome nisu baš bili puno bolji od današnjih 'svjetskih policajaca' - i oni su pronalazili i ubijali nepoćudne odmentike sistema po cijelom svijetu. (Jedina razlika je u tome što je tehnologijha uznapredovala, prije je netko morao poslati UDBA-ine vucibatine da ubijaju ljude po svijetu, a danas se to radi 'elegantno' pomoću dronova, kao ubio ga stroj).
Znači današnji kapitalizam sa svojim devijacijama meni svakim danom sve više liči na socijalistički model upravljanja - gdje svemoćna država može raditi političke, vojne i demokratske spinove prema trenutnoj želji i potrebi, dok se od građana traži apsolutna poslušnost i 'razumjevanje' za situaciju. U tome im izdašno pomažu velike kompanije, banke, jer je i njima u intersu staviti malog čovijeka pod čizmu. I onda mu nuditi 'pomoć'. I tako ga (nas) 'zajahati'. Kapitalizma jednostavno polako umire, dok demokracija postaje sve više ukras. Lako bi nam se moglo dogoditi da će na kraju morati doći do pobune tipa Libija ili Egipat. Jedino me brine da onda ne dođu na vlast neka Muslimanska braća, neki novi HDZ, ili netko poput VKP(b), sa svojim idejama o povijesnoj nužnosti 'diktature proletarijata'.
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by O.P.G.KOVAČ 8/7/2013, 12:49

Ja sam sve više za diktaturu i pendrečenje i sirotinje i bogatih .Sirotinju bih pendrečio što ne zna izići iz stanaja siromaštva a bogate bih pendrečio zato što imaju previše .
drunken 

O.P.G.KOVAČ

Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54


[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Nostradurus 8/7/2013, 13:40

mačor je napisao/la:vas dvojica niste uvidjeli razliku između selekcije i protekcije ?

   Nebitno je tko je selektiran kada je on na kraju preostali jedini on ili neka skupina . Identično se dobiva protekcijom u kraćem roku, ali sa poznatim dobitnikom. Valjda vidite distinciju u vremenu događanja. Dok su jednakiji traže protekciju, a kad ojačaju traže natjecanje. To se zove interes i osnova je kapitalizma. Na duge staze rezultat je poguban po široke mase i to možete vidjeti diljem svijeta u skoro svim državama. Liberalni pokreti sada proklamiraju konkurenciju i natjecanje. I moraš biti totalno slijep da ne shvatiš da sada kada su ojačali da im više ne treba protekcija. Liberali sada rade za interese krupnog kapitala. Stoga je opravdano pitanje, što običan čovjek sitnog zuba ima od podrške liberalnog pokreta (čitaj održavanja istog stanja)? Nema baš ništa, nego samo snove da će uspjeti. Jer što je uspjeh 5% ljudi, ako svi moramo živjeti? Što to znači za onih 95%? Znači da su ovce koje misle da će jednog dana i one biti pastiri ako se dovoljno trude.
Nostradurus
Nostradurus

Broj postova : 1192
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : dipl. ing. elektrotehnike
Registriran : 11.01.2012
13


http://sites.google.com/site/financijskisustav/

[Vrh] Go down

Što se iza brda valja?(2) - Page 21 Empty Re: Što se iza brda valja?(2)

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 21 / 37. Previous  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 29 ... 37  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

DOPUŠTENJA
Ne moľeą odgovarati na postove.