Kupovina zemlje

Smiljan je napisao/la:Jer imaju, lupam, 100.000 kn neto godisnje, a to za opremu koju imaju ulozenu u posao je premalo. Odnosno ako bi se obracunala amortizacija od npr. 25% za strojeve ispadne da su u gubitku.

Pa nitko im drugi nebu nove strojeve kupio.

Krx je napisao/la:

mario je napisao/la:Joj kak šarate s ciframa. 1000 kn po hektaru čistoga. Kaj znači čistoga? Netko sa 200 hektara ima zarade 200 000 kn/god? Pa nebi li onda svi poljopr. vozili bembure? Zakaj su na cesti?

...a bogatstva....taman za bemburu

ak ti toliko neostane čistog sa 200ha onda svi koji su u kreditu nek si stave štrik oko vrata

Alo, nije mi samo jasno kaj znači to čisto. Ak čisto znači da on još od toga mora platiti kredit hebi ga. Krediti nije uzeo za vilu na moru nek za posao. A trebal bi i za nekaj delati tj. ak radi sam i 100 000 mu kao ostane mora si isplatiti plaču a to mu je cca 50 000 kuna kad da caru carevo. ILI?

mario je napisao/la:

Smiljan je napisao/la:Jer imaju, lupam, 100.000 kn neto godisnje, a to za opremu koju imaju ulozenu u posao je premalo. Odnosno ako bi se obracunala amortizacija od npr. 25% za strojeve ispadne da su u gubitku.

Pa nitko im drugi nebu nove strojeve kupio.

25% amortizacije znaci da u normalnom poslu svaku stvar ostro raubas 4 godine i onda je mijenjas (druga je stvar da su kriteriji "normalnoga" na ovim prostorima dosta iskrivljeni. Fidelito je to lijepo objasnio na primjeru auta.)

U svakom poslu nekakva laicka granica isplativosti moze biti npr. bankovna kamata na orocenu stednju. Ako netko ima 200 Ha zemlje i ako to vrijedi 200x10.000 kn=2.000.000 kn i ako ima strojeva, opreme, hangara itd za jos barem toliko ispadne da radi sa (barem) 4 milijuna kuna. Ako je bankovna kamata za takve novce 5% ispadne da mora imati cistog neta (visegodisnji prosjek) 200.000 kn. Tko god ima drasticno manje, po meni, bi se trebao zapitati koji mu je cilj u zivotu. Odnosno, tada laganini prelazi u kategoriju hobista.

Upravo je problem u tome što većina ne razumije pojam kamate i amortizacije. Ljudi misle da kada su pokrili repromateriajl (gnoj, naftu, sjeme i zaštitu) rade u plusu, a ostatak je zarada. Daleko je to još od zarade. I tako nam se događa da ljudi rade godinama, kao pokrili su repromateriajl, a nikada ne sakupe novce za vlastitu reprodukciju. Starim se strojevima služe, njih izraubaju, a ne uspiju zaraditi za nove (niti za jedan dio novoga stroja). To upravo znači da si 'pojeo' vlastitu amortizaciju, i to je razlog zašto kažem da naša proizvodnja u principu nije u plusu (ili je malokad u plusu). Uzmimo na primjer traktor, otprilike, grubo rečeno, samo negdje 1/3 cijena koštanja radnog sata trakotra je nafta, a ostatak su održavanje, amortizacije ili otplate kredita. Naravno, to jaaako ovisi o tome koliko sati radiš godišnje (više sati godišnje - amortizacija se dijeli na više sati i manja je po satu). Ista stvar je i sa poljoprivrednim zemljištem, ako si u zakupu, zakupnina je trošak, ako si vlasnik, imaš pravo na amortizaciju (jaaako dugi rok otplate), ako si u otkupu trošak je rata otkupa (e, to je pitanje, jer otkupom stječeš vlasnička prava, zapravo trošak u proizvodnji bi trebala biti amortizacija).
Ove stvari ljudi uporno zanemaruju i olako se priča o tome da li se je u plusu ili minusu. Javno reći da si u plusu, a nisi, šteti djelatnosti, jer pružaš iskrivljenu sliku o poljoprivredi općenito. Mislim da samo sa detaljnim izračunom cijene koštanja po ha u slučaju da radiš 10, 50, 100 ili 200 ha neke kulture sa svim troškovima otvorilo bi oči većini ljudi kakva je ovisnost troškova proizvodnje o veličini gospodarstva. Meni je otvorio oči jedan izračun cijene koštanja sata rada traktora, kada trakotr radi 100, 300 ili 1000 sati godišnje. Ako se dobro sjećam, kada je radio 100 sati bio je tri puta skuplji sat, nego kada je radio 1000 sati godišnje. Takav je utjecaj amortizacije, samo je druga stvar što većina toga nije svjesna. Ali svi smo svjesni druge stvari, a to je da se puno naradiš - a ništa 'ne ostane'.

Fidelito je napisao/la: Ista stvar je i sa poljoprivrednim zemljištem, ako si u zakupu, zakupnina je trošak, ako si vlasnik, imaš pravo na amortizaciju (jaaako dugi rok otplate), ako si u otkupu trošak je rata otkupa (e, to je pitanje, jer otkupom stječeš vlasnička prava, zapravo trošak u proizvodnji bi trebala biti amortizacija).

nisam sigurna..u amortizaciju zemljišta...

poljoprivredno zemljište spada u onu vrstu kapitala koji na gubi nikad na vrijednosti, vec mu jedino raste, kao i umjetnička djela, i sto ti ja sad znam sto, uglavnom spominje se u ekonomskoj teoriji...

znaci teoretski ne mozes ju amortizirat jer nikada nece izgubiti vrijednost, makar nebi trebala, dok kad gledas s druge strane ako vlastito zemljište ne ukalkuliraš u cijenu koštanja nije u redu jer gubiš onaj dio rente sto bi dobio da ga ne obradjujes nego dajes u zakup...

oko te stvari ja vec godinama vodim ratove s kojekakvim kalkulantima sto nam rade kalkulacije, pa kad kazu da nam ostane zarade neznam koliko po ha, a ja im upravo kostanjem zemljišta pobijem istu za minutu...

sto se tice same zarade, tocno je da ima puno onih koji zaradom smatraju ono sto im se isplati kad odbiju troskove repromaterijala, medjutim zarada je tek ono sto mozes savinuti u djep i iznesti s gospodarstva a da ti ni najmanje ne steti djelatnosti....
ti isti ljudi sto to nazivaju zaradom kada bi ju iznjeli s gospodarstva nebi za mjesec dana imali za gorivo... daleko je to od zarade, ipak apsurdno je govoriti da je nema, jer onda takvi kao ja ili puno drugih nebi mogli siriti gospodarstvo, jer upravo s onim sto je zarada mozes kupiti dodatni hektar zemlje, dodatni stroj ili slicno...

Onima koji u domaćinstvu imaju samo jedan obrt ili opg je puno lakše na kraju godine doći do zaključka da li imaju dosta love da kupe još hektar ili dva zemlje . Jedan račun jedna briga . Sve mi ulazi i izlazi sa toga računa tako da je vrlo jednostavno znati gdje sam . Na drugu stranu gdje otac ima svoj obrt , majka i dva njihova sina te kćerka svoje OPG-ove a onda od još jednog sina žena njezin opg ... eee to je već drugo . Mislim da oni ne mogu lako doći do računice jer u 99% slučaja svi rade sa istim strojevima pa i na istoj zemlji a samo su papirnato podjeljeni .

Mi imamo OPG da i to je samo jedan OPG nista drugo i lagano dođeš do zaključka, a naravno zakljucak je uvijek ili minus sa računima ili nula!

ursus4514 je napisao/la:Mi imamo OPG da i to je samo jedan OPG nista drugo i lagano dođeš do zaključka, a naravno zakljucak je uvijek ili minus sa računima ili nula!

Hm, zemljište kao trošak treba uračunati potencijalnu rentu koju bi ostvario na tržištu iznajmljujući to isto zemljište. To bi možda bilo ekonomski najrealnije. Međutim u to zemljištu postoji uložen kapital kojeg treba zaštititi. To je nekretnina koju koristiš za svoju djelatnost. No to su detalji.

Hvala bogu Josipe, da radiš sa pozitivom. Nije možda puno, ali je pozitiva sve u svemu. Ako uspiješ poplaćati sve obaveze i ne ostati dužan u Novoj godini (sve obaveze poplaćati u staroj) to je već veliki uspjeh. Ali kada pogledaš koliko radiš zemlje, onda je nerealno da netko tko radi 5 ili 10 puta manje zemlje, a radi isti posao kao i ti, trebao bi imati istu ukupnu dobit. Produktivnost je u pitanju. A sa druge strane ako nemaš na raspolaganju velike površine za raditi, nije to kraj, i na malo zemlje može se živjeti, ali onda ne od ratarenja, nego od neke druge djelatnosti. Vrlo je vjerovatno da možeš živjeti i bolje od takvog posla, jer nema velikih investicija u željezo (strojeve).
Ali kako to ljudima objasniti, kada im ne možeš objasniti da samim time što su mali proizvođači vrlo vjerovatno će raditi sa minusom 'golo' ratarstvo. Kako onda takvim ljudima objasniti da bi mogli proizvoditi voće ili povrće (koje bi i mogli prodati)? Meni ne smeta, ako netko radi sa minusom, ali ako je upozoren da će imati takvih problema, a onda traži pokriće za svoj minus kod države (ili nekog drugog), to mi se ne čini kao neko racionalno ponašanje.

pingo je napisao/la:Onima koji u domaćinstvu imaju samo jedan obrt ili opg je puno lakše na kraju godine doći do zaključka da li imaju dosta love da kupe još hektar ili dva zemlje . Jedan račun jedna briga . Sve mi ulazi i izlazi sa toga računa tako da je vrlo jednostavno znati gdje sam . Na drugu stranu gdje otac ima svoj obrt , majka i dva njihova sina te kćerka svoje OPG-ove a onda od još jednog sina žena njezin opg ... eee to je već drugo . Mislim da oni ne mogu lako doći do računice jer u 99% slučaja svi rade sa istim strojevima pa i na istoj zemlji a samo su papirnato podjeljeni .

Tu je drzava kriva, kod nas jedan opg moze dobit max 50 ha drz zemlje, i zato ljudi otvaraju na sve clanove porodice, to je jedini razlog, kod nas je donedavno bio samo jedan opg, sada ima dva, a mozda ce uskoro biti i tri, a u biti je to samo jedno gospodarstvo, i to me strasno ljuti, jer iako je glavnina poslovanja preko jednog opga, moras vodit papire i za drugi, pazit da nesto predas, kupis repromaterijala, bla bla bla, uglavnom komplikacije...

ipak mislim da ce se to dati uredit samo kad mi se bude dalo s time zafrkavati , na nacin da svi unesu pslovanje u jedan d.o.o.preko cijeg ce racuna ici kompletno poslovanje, i na taj nacin rijesit problem, jedino vlasnistvo zemlje moze ostati u privatnim rukama u vlasnistvu, a sto je kod toga najbolje, odgovornost je ogranicena, i ni u kojem slucaju bez zemlje ne mozes ostati (osim ako ju ne zalozis), inace mi sada kao opg odgovaramo svojom cijelom imovinom, i ne mozemo proglasit stecaj (nadam se da necemo ni trebat) ali ako se to npr dogodi, vjerovnici bi nas gulili do koze zajedno s nasim zenama, djecom, djedovima i bakama...
a pogledajte vlasnike "firmi" proglase stečaj, ostanu duzni milijune, i drugi dan otvore drugu firmu i nastave poslovanje....

ne smatram to dobrom praksom, ali cijelo drustvo nam je takvo nazalost...

Fidelito je napisao/la:...ali ako je upozoren da će imati takvih problema, a onda traži pokriće za svoj minus kod države (ili nekog drugog), to mi se ne čini kao neko racionalno ponašanje.

Ako to pokriće dobije, onda ja, nasuprot tebi, to smatram kao veoma racionalno ponašanje.

E sjetih se još nečega. Ljetos vodam pse i tumaram okolo i u jednom dijeli sela vidim tablu prodaje se zemljište.Nazovem odmah i upitam za površinu i cjenu i umalo da radilo se o površini 11.000m2 a cijena sitnica 5eur/m2 ili ti 55.000eura za malo više od ha.Još tip počne neku svoju priču,o tome zemljišu i tako dalje.Zahvalim se ja njemu na razgovoru i do kuče sam o tome razbijo glavu,jest da je barem meni na dobrome mjestu i sve ok ali 55000eura puno.Inače zemljište je u blizini imanja člana afennell pa ona možda i zna o kojem je zemljištu riječ

To ti je meni svakodnevna pojava .....

Smiljan je napisao/la:To ti je meni svakodnevna pojava .....

I meni isto! što pokazuje da smo u sličnim životnim sredinama ,i sa sličnim mentalnim sklopom ,Za mene je uredu ako poljoprivredna površina ima svoju cijenu zato što joj prostorni plan općine u budućnosti omogućuje prenamjenu ,A tražiti nekakve nerealne cifre za poljoprivredno zemljište koje će služiti samo za poljoprivrednu proizvodnju nema osnove .ja sam isto pokušao pregovarati sa vlasnikom parcele od 3 ha inače sam je unajmio i sijem samo kukuruz jer ništa drugo i nemogu zbog proljetnih poplava,kad mi je rekao cijenu najprije sam reagirao nekako ovako pa onda ovako i poslje toga razgovora sam

Pa mogu tražiti koliko hoće, samo je pitanje koliko će dobiti. Ovo sa 50 ha po opg-u je socijalizam. Nekada je bilo 10 Ha, danas je 50 Ha. Sada će opet bolje proći oni koji su 'snalažljiviji', pa se podijele na nekoliko OPGa. A sigurno i pravila ne budu jednaka za sve. Nekome će se priznati nekoliko OPGa na jednoj kućnoj adresi, a drugima se neće to priznati. Mislim da se to mora riješiti u Zagrebu, a ne po općinama, jer to vodi ravno u pizdu materinu. Dadu ti zemlju u najam, obećaju otkup 'kada srede papire', kupiš strojeve, izgradiš kapacitete za skladištenje i preradu, i još dobiješ za to kapitalna, i sada vele gle, ne može 100 ha, nego samo 50 Ha. Pa si vi vraćajte svoje kredite i uložena sredstva sa pola (ili četvrtine) površina, jer i drugi koji do sada nisu puno radili, a sada su se sjetili raditi moraju dobiti neku šansu. I to je samo da se stvori nekakav privid pravedne raspodjele, a to bi lako moglo koštati svega i mene koji sam do sada radio i onog koji će od sada raditi pola te zemlje. Znači opet usitnjavanje gospodarstava, pravljenje veresije od gotovine.

i onda neki polupismeni novinarcic dodje u moj kraj i nadje nekoga tko je nekakvi cosak od par stotina kvadratnih metara prodao za npr.20 eura po kvadratu, nekome za vikendicu, i odvale naslov "Cijena zemlje u Lici porasla na 20 Eura po kvadratu". I onda svi kakti traze 20 eura, a nitko ne proda.

Novinari bi željeli pod svaku cijenu bombastičan naslov, tako da se prodaju novine. Većini uopće nije bitno što pišu i da li je to istina, nego samo bombastično. Krv, tuđa nesreća, novci, nečija glupost ili obiteljske intrige i evo naslova. Nevjerovatno je kakve (i čije) sve izjave dolaze u novine ovih dana. Kao da im je svima urednik Marinko Božić. I onda se čude zašto se novine sve manje kupuju. Ali najgore je da se taj trend - polako ali sigurno - širi i na net.

Evo da vas priupitam...kolika je trenutačna cijena zemlje? Imam neku ponudu pa me zanima koja bi bila realna cijena ponuditi čovjeku..

Evo ja isto imam ponudu....
po jutru 2700eura.
Kako je kod tebe?

i to na 30jutara u komadu...

Kod mene je ponuda 2600€. Ajd pošto je to malo veća količina zemlje, kolika je šansa da se to lijepo utrži onim prizivanim/prozivanim švabama za lijepe novce....?

Kod tebe isto po jutru 2600?100eura manje vise...
Kojim svabama?

Ja sam neki dan dobio tu ponudu,a danas sam bio u banci da vidim moze li se to realizirati pa ako moze kupujemo,i sadimo sljive,eko uzgoj.

Samo neznam hoce li nas banka pratiti...

codexnox je napisao/la:Kod tebe isto po jutru 2600?100eura manje vise...
Kojim svabama?

Ja sam neki dan dobio tu ponudu,a danas sam bio u banci da vidim moze li se to realizirati pa ako moze kupujemo,i sadimo sljive,eko uzgoj.

Samo neznam hoce li nas banka pratiti...

Mislim kad dođe EU, lijepo prodat po nekim enormnim cjenama i zaradit isto tako brdo love...

ja sam sada večeras dogovorio 3000 eura po jutru , tj al iz razloga što sam imao konkurenta koji mi je digao cijenu, ali se kod mene kreću cijene od 1000 pa do 5000 eura

Di se nalazi ta zemlja?negdje u satnici ili?
Jedan komad?

Cuj,to ti izade cijena jednog srednjeg jd....