Re: 25 godina kasnije

by SteveO 21/1/2017, 14:38

Da admini rade svoj posao nebi ni ti više razbacivao oralne fekalije po forumu al tako je kako je.

by opg biotrava 21/1/2017, 14:56

deere power je napisao/la:džabe nekom lakše uterat metar u guzicu nego centimetar u glavu prdiš u pogrešnom pravcu citavo vrijeme i jos nisi svjestan toga

Uvijek se netko uhvati na udicu i izgubi živce.Više ne uzimam g.Đuru za ozbiljno,jer mislim da on nije zlonamjeran,već piše iz vlastitih uvjerenja kako je u pravu i da najbolje pozna problematiku.Nažalost,on se ne susreće sa problemima u praksi,već ima samo svoju teoriju,a to je samo manji i sporedan dio problema.Problem je što su u većini slučajeva na rukovodećim pozicijama ljudi sličnih profila kao g.Đuro,koji misle da sve znaju i odlučuju o našim sudbinama.Razlika je jedino što su ti ljudi,za razliku od g.Đure često zlonamjerni,pa njihova politika prečesto i svjesno ide u prilog krupnog kapitala.

by Fidelito 21/1/2017, 17:34

opg biotrava je napisao/la:
deere power je napisao/la:džabe nekom lakše uterat metar u guzicu nego centimetar u glavu prdiš u pogrešnom pravcu citavo vrijeme i jos nisi svjestan toga
Uvijek se netko uhvati na udicu i izgubi živce.Više ne uzimam g.Đuru za ozbiljno,jer mislim da on nije zlonamjeran,već piše iz vlastitih uvjerenja kako je u pravu i da najbolje pozna problematiku.Nažalost,on se ne susreće sa problemima u praksi,već ima samo svoju teoriju,a to je samo manji i sporedan dio problema.Problem je što su u većini slučajeva na rukovodećim pozicijama ljudi sličnih profila kao g.Đuro,koji misle da sve znaju i odlučuju o našim sudbinama.Razlika je jedino što su ti ljudi,za razliku od g.Đure često zlonamjerni,pa njihova politika prečesto i svjesno ide u prilog krupnog kapitala.

Što točno znači pojam 'krupni kapital'? Gdje je ta granica kada kapital postaje 'krupan'?

by kulak25 21/1/2017, 21:34

Fidelito je napisao/la:
opg biotrava je napisao/la:
deere power je napisao/la:džabe nekom lakše uterat metar u guzicu nego centimetar u glavu prdiš u pogrešnom pravcu citavo vrijeme i jos nisi svjestan toga
Uvijek se netko uhvati na udicu i izgubi živce.Više ne uzimam g.Đuru za ozbiljno,jer mislim da on nije zlonamjeran,već piše iz vlastitih uvjerenja kako je u pravu i da najbolje pozna problematiku.Nažalost,on se ne susreće sa problemima u praksi,već ima samo svoju teoriju,a to je samo manji i sporedan dio problema.Problem je što su u većini slučajeva na rukovodećim pozicijama ljudi sličnih profila kao g.Đuro,koji misle da sve znaju i odlučuju o našim sudbinama.Razlika je jedino što su ti ljudi,za razliku od g.Đure često zlonamjerni,pa njihova politika prečesto i svjesno ide u prilog krupnog kapitala.

Što točno znači pojam 'krupni kapital'? Gdje je ta granica kada kapital postaje 'krupan'?

Krupni kapital pojam koji označava društvene slojeve, elite ili vladajuće klase koja imaju utjecaj u nekom društvu ili ekonomiji je zahvaljujući svom monpolskom pristipu kapitalu i preko tog monopolskog pristupa kapitalu imaju i političku moć.

Granice nema te kapital može biti samo krupan ili ima i sitnog?

by kulak25 22/1/2017, 09:57

SteveO je napisao/la:Da admini rade svoj posao nebi ni ti više razbacivao oralne fekalije po forumu al tako je kako je.

[img]

[/img]

Mili mi forumaši Sory zbog off-a krivac rođo stevo cheers

by opg biotrava 22/1/2017, 11:11

[quote="Fidelito"]

opg biotrava je napisao/la:
deere power je napisao/la:džabe nekom lakše uterat metar u guzicu nego centimetar u glavu prdiš u pogrešnom pravcu citavo vrijeme i jos nisi svjestan toga
Uvijek se netko uhvati na udicu i izgubi živce.Više ne uzimam g.Đuru za ozbiljno,jer mislim da on nije zlonamjeran,već piše iz vlastitih uvjerenja kako je u pravu i da najbolje pozna problematiku.Nažalost,on se ne susreće sa problemima u praksi,već ima samo svoju teoriju,a to je samo manji i sporedan dio problema.Problem je što su u većini slučajeva na rukovodećim pozicijama ljudi sličnih profila kao g.Đuro,koji misle da sve znaju i odlučuju o našim sudbinama.Razlika je jedino što su ti ljudi,za razliku od g.Đure često zlonamjerni,pa njihova politika prečesto i svjesno ide u prilog krupnog kapitala.[/quote

Što točno znači pojam 'krupni kapital'? Gdje je ta granica kada kapital postaje 'krupan'?

Fidelito;nevjerujem da neznaš što je krupni kapital,ali evo Pege se potrudio da nas prosvijetli. study

by falkon 2 22/1/2017, 15:33

Jasam fasciniran sa tim što se vi zamarate sa đurom, pa kada bi mogli ući u arhivu njegovih postova svi su na istu šablonu i o istim stvarima od marije terezije itd itd bla bla bla

by Đuro Japarić 23/1/2017, 08:07

falkon 2 je napisao/la:Jasam fasciniran sa tim što se vi zamarate sa đurom, pa kada bi mogli ući u arhivu njegovih postova svi su na istu šablonu i o istim stvarima od marije terezije itd itd bla bla bla

Članak Ustava RH ; Svatko ima pravo slati predstavke i pritužbe , davati prijedloge državnim i drugim javnim tijelima i dobiti na njih odgovor .

Slijedom toga 21. 1. 17 . poslao sam na više adresa u Sabor , predsjedniku Vlade i HDZ na 4 ministra da :

Vlada do 31. 01. 2017 . imenuje povjerenstvo za pisanje NACRTA zakona za STRATEGIJU RAZVOJA POLJOPRIVREDE RH !

Te da Hrvatski sabor za vrijeme lokalnih izbora RASPIŠE REFERENDUM , o PRIJEDLOZIMA zakona !

Članak 87 Ustava RH dio ; Hrvatski sabor MOŽE raspisati REFERENDUM o prijedlogu za promjenu Ustava , o prijedlogu ZAKONA itd .

-Na referendumu se odlučuje većinom birača koji pristupili referendumu .

- Odluka donesena na referendumu obvezatna je .
- O referendumu se donosi zakon !

Da li ste za Zakon o poljoprivrednom zemljištu ZA - PROTIV

Da li ste za Zakon o nasljeđivanju ZA - protiv

Da li ste za Zakon o fondu za razvoj poljoprivrede ZA - protiv

Tko seljake i vlasnike zemljišta u RH može informirati i OBRAZOVATI kad je riječ o zakonodavstvu OSIM Đure Japarić ?

Ne pljujte već shvatite da su HDZ I SDP morali mijenjati REŽIMSKI Ustav da bi obvezujući referendum za ulazak Hrvatske u raspadajući IV Reich ( eu ) moga biti Ustavno valjan u smisli IZLASKA i odlučivanja birača !

- Slijedom toga HRVATSKOM narodu i državljanima RH koji nisu Hrvati , PRVI puta u POVIJESTI daje se mogućnost da o BITNIM zakonima odlučimo putem REFERENDUMA !

by DARKO 23/1/2017, 08:22

Evo vam 25 godina kasnije.

http://portal.braniteljski-forum.com/vijesti/pismo-jednog-hrvata-zove-se-krule-vrijedno-procitati

by Đuro Japarić 23/1/2017, 09:01

opg biotrava je napisao/la:
deere power je napisao/la:džabe nekom lakše uterat metar u guzicu nego centimetar u glavu prdiš u pogrešnom pravcu citavo vrijeme i jos nisi svjestan toga
Uvijek se netko uhvati na udicu i izgubi živce.Više ne uzimam g.Đuru za ozbiljno,jer mislim da on nije zlonamjeran,već piše iz vlastitih uvjerenja kako je u pravu i da najbolje pozna problematiku.Nažalost,on se ne susreće sa problemima u praksi,već ima samo svoju teoriju,a to je samo manji i sporedan dio problema.Problem je što su u većini slučajeva na rukovodećim pozicijama ljudi sličnih profila kao g.Đuro,koji misle da sve znaju i odlučuju o našim sudbinama.Razlika je jedino što su ti ljudi,za razliku od g.Đure često zlonamjerni,pa njihova politika prečesto i svjesno ide u prilog krupnog kapitala.

SRHRVATSKA
Općina Slavonska Požega
K. o . Paka

Posjedovni list
KNEŽEVIĆ STJEPAN JOZIN
18. 11. 1988 .

Po katastru 30 HEKTARA

petero djece

- 2 kćeri se odriču po 2 /10
- u korist brata kojemu tada pripada 6 / 10
- moja majka prihvaća se 2 / 10 i odriče u moju korist i sestre ,
- sin mu je poginuo na traktoru - supruga od sina umrla i onda
- bratiću pripada 1 / 10
- bratiću 1 / 10

i tako je OPG u Paki u kojemu sada bratićeva sestra ima JEDNO dijete , UNIŠTEN na temelju BEOGRADSKOG ZAKONA O NASLJEĐIVANJU kojega su nam nametnuli BEZVRIJEDNI političari u Saboru SRH i RH !

I ovoj zemlji TITANIC tipa , JA predlažem da se BEOGRADSKI zakon o nasljeđivanju VRATI preko Drine i DUNAVA i preuzmu riješenje PEMETNIH NARODA !

Ministar pravosuđa g . Ante Šprlje u odgovoru koji mi je poslao 5. 12. 2016 !

> S obzirom na to da sada nije planirana izmjena Zakona o nasljeđivanju , svoje prijedloge možete na adresu elektronične pošte itd . >

Inače ako postanem zlonamjeran postoji mogućnost da osnujem poljoprivredno poduzeće Vojislav ŠEŠELJ d . o . , pa da idem u operaciju KUPNJE i zakupa PRIVATNE a potom i državne zemlje do željene granice gospodina ŠEŠELJA ;
Virovitica - Karlovac - Karlobag !

by Fidelito 23/1/2017, 09:22

Krupni kapital pojam koji označava društvene slojeve, elite ili vladajuće klase koja imaju utjecaj u nekom društvu ili ekonomiji je zahvaljujući svom monpolskom pristipu kapitalu i preko tog monopolskog pristupa kapitalu imaju i političku moć.

Definicija koja je jako rastezljiva. Tko je vrhovni autoritet koji će odlučiti kada netko ima 'monopolistički pristup kapitalu i političku moć'? Po toj definiciji mogu biti obuhvaćeni doslovno svi građani u demokraciji jer svi mi u trenutku izbora (zaokruživanja kandidata) imamo političku moć. Ili se ta definicija primjenjuje samo onda kada izbor većine nije nekoj interesnoj skupini po volji? To je dobra definicija za scoijalistički sistem koji mora nekako opravdati 'diktaturu proletarijata' to jest autokraciju pojedinaca koji to rade 'radi viših interesa radničke klase'. Takve definicije direkjtno su uperene protiv bilo kakvog poduzetništva, svi oni koji to propagiraju - neka se ne čude kada im netko sutre dođe 'pomesti tavan' jer su se našli u posjedu 'monopolističkog kapitala' i još završe u buksi ili pred streljačkim vodom jer su kao takvi automatski postali 'neprijatelji naroda'. Kada tu ideologiju promiču proleteri, još ih mogu razumjeti jer su direktno materijalno zainteresirani za takav razvoj događaja, ali kada to čujem od ljudi koji žive od svog vlastitog rada - onda to ne razumijem. Ako već toliko želite dijeliti svoju stečevinu sa 'proleterima svih zemalja' - ama baš ništa vas ne sprečeva u tome već sada, danas.

Granice nema te kapital može biti samo krupan ili ima i sitnog?

Ovo je pravo pitanje jer meni se čini da tu uopće nije u pitanju navodni 'krupni' kapital, nego privatni kapital i vlasništvo uopće. A sve se na kraju svodi na slobodu izbora.

Fidelito;nevjerujem da neznaš što je krupni kapital,ali evo Pege se potrudio da nas prosvijetli.

Ne treba meni takva vrsta 'prosvjetljenja'. Jasno je kuda vode parole o 'krupnom kapitalu' - sve to vodi k istom onom cilju gdje su vodile i parole u kojima se spominjala 'poštena inteligencija', 'povijesna uloga proletarijata', ili 'kolektivizacija svih sredstava rada i proizvodnje (kolektivizacija sela)'. Ovo sada je samo malo bolje zamotano, kao samo 'krupni kapital' nije OK; a svi znamo da u toj priči kad-tad dolazi na red bilo kakav kapital i sloboda odlučivanja. Mene samo zanima tko je autoritet koji odlučuje kada je taj kapital 'prekrupan', koji su to kritetriji po kojima se odlučuje ili će možda sve biti prepušteno lokalnim komesarima da odlučuju o tome 'na terenu' (kako to obično biva), u skladu sa 'trenutnim prilikama'. To je priča koja sada mnogima zgodno izgleda, ali nosi sa sobom određene posljedice o kojima većina ne razmišlja.

by Đuro Japarić 23/1/2017, 10:03

Fidelito pitaš koji autoritet odlučuje ?

Prvi svjetski rat i raspad Austro - Ugarske u kojem je Beč išao na model plemića u Slavoniji i Baranji i model kmetova .

Stvaranje Kraljevine SHS 1918 i Agrarna reforma Srba i Hrvata .

Otimaju zemlju veleposjenicima koju su oni dobili poslije propasti Turskog carstva ; na način da se zemlja dijeli borcima , bezemljašima , a na dijelu zemlje Srbi i Hrvati osnivaju poljoprivredna poduzeća .

Od 1918 povećava se broj stanovnika sela , smanjuje se površina imanja .

Agrarna reforma 1945 ; model seljačkih imanja do 10 ha koju većina nije imala sa mogućnošću da se i tih mogućih 10 ha različitim zakonima smanji ,

- model kombinata po uzoru na SSSR sa otimanjem dijela zemlje seljacima

AGRARNA >REFORMA > hdz - sdp 1991 - 2017 , vjerujem da to znate ,

AGRARNA REFORMA 2017 NA TEMELJU REFERENDUMA ,

ja ne vidim drugačiji način kako da se stane na kraj HDZ , SDP i njihovim satelitima ?

Ako netko to vidi neka pod svojom šifrom napiše ?

by Fidelito 23/1/2017, 11:04

Đuro Japarić je napisao/la:Fidelito pitaš koji autoritet odlučuje ?

Prvi svjetski rat i raspad Austro - Ugarske u kojem je Beč išao na model plemića u Slavoniji i Baranji i model kmetova .

Stvaranje Kraljevine SHS 1918 i Agrarna reforma Srba i Hrvata .

Otimaju zemlju veleposjenicima koju su oni dobili poslije propasti Turskog carstva ; na način da se zemlja dijeli borcima , bezemljašima , a na dijelu zemlje Srbi i Hrvati osnivaju poljoprivredna poduzeća .

Od 1918 povećava se broj stanovnika sela , smanjuje se površina imanja .

Agrarna reforma 1945 ; model seljačkih imanja do 10 ha koju većina nije imala sa mogućnošću da se i tih mogućih 10 ha različitim zakonima smanji ,

- model kombinata po uzoru na SSSR sa otimanjem dijela zemlje seljacima

AGRARNA >REFORMA > hdz - sdp 1991 - 2017 , vjerujem da to znate ,

AGRARNA REFORMA 2017 NA TEMELJU REFERENDUMA ,

ja ne vidim drugačiji način kako da se stane na kraj HDZ , SDP i njihovim satelitima ?

Ako netko to vidi neka pod svojom šifrom napiše ?

Ideja agrarne reforme '45. (zapravo ' 45. još nije bilo reforme, to je nastupilo nešto kasnije) - nije bio maksimum od 10 Ha, nego 'kolektivizacija' sela (sa svim posljedicama). Srećom, od te ludosti - relativno brzo se odustalo (što radi pritiska izvana, što radi ideološkog i političkog razlaza sa SSSR-om), pa su posljedice bile nešto blaže nego u drugim državama gdje se puno duže (rigorozno) inzistiralo na kolektivizaciji. Time se sada može baviti povijest, srećom po nas. Ali moramo izvući neke pouke iz tog dijela povijesti.

Što se tiče nasljedstva meni se čini da vi uporno miješate neke stvari. Država nema nikakve kompetencije dijeliti imovinu između nasljednika, osim u jednakim dijelovima (što je jedino pravedno) (a koji im pripadaju po zakonu). Naravno nasljednici se uvijek mogu međusobno dogovoriti (za što postoji zakonska mogućnost i u što se država nema pravo i potrebu miješati). Može se to urediti i prije nego nastupi potreba za ostavinskom raspravom (kod nas rijetko). Ja državi zamjeram da se ne inzistira na urednoj evidencij nekretnina, jer se sami vlasnici moraju brinuti o svojim nekretninama (u svakom smislu) - a ne netko drugi. Ako vlasnici to nisu u stanju obaviti u razumnom roku - onda država mora poduzimati aktivne mjere protiv vlasnika takvih nekretnina (na primjer kao kod vozila koja nisu registrirana, a želiš se sa njima voziti po cesti, nikome ne pada na pamet zahtjevati od države da nam registrira vozila). Kod nas ljudi ne razumiju jednostavnu činjenicu da posjedovanje nekretnine - osim određenih vlasničkih prava - nosi sa sobom i određene obaveze. Inače, bilo kakve obaveze, dio su koji se na ovim prostorima lako zaboravlja.

by Đuro Japarić 23/1/2017, 12:20

Fidelito ja imam dokumente , Službeni list SFRJ broj 42 , Beograd 15. 9. 1965 , Zakon o nasljeđivanju ;

Nasljeđivanje poljoprivrednog zemljišta
Član 3

Nasljeđivanjem se ne može se prekoračiti zakonom određena poljoprivredna površina koju pojedinci mogu imati u vlasništvu !

Značilo je to 10 hektara !

Ja sam kupio i Ustav RH u članku 48 pod
točka 4 piše ;

-Jamči se pravo nasljeđivanja !

Imamo Ustavnu osnovu za HRVATSKI zakon o nasljeđivanju i preuzimanje rješenja iz PAMETNIH država , a ne iz SRBIJE I BEOGRADA !

Nizozemski ;

Imaš OPG 30 ha , suprugu , troje djece , možeš ih pitati tko bi htio naslijediti OPG i napišeš testament - oporuku , ako ne napišeš nasljednici se dogovaraju pred sudom , jedno se prihvaća nasljedstva , dobiva KREDIT od banke i isplaćuje ostale -

Ako se nitko neće prihvatiti nasljedstva u smislu obrade zemlje OPG Fidelito se prodaje kao TEHNOLOŠKA cjelina , a nasljednici novac dijele !

Dio prijevoda dao sam Mesići još 2001 te poslao u Sabor i Vladu !

Poslao sam im opisano i u subotu 21. 1. 17 !

by Fidelito 23/1/2017, 14:21

Đuro Japarić je napisao/la:Fidelito ja imam dokumente , Službeni list SFRJ broj 42 , Beograd 15. 9. 1965 , Zakon o nasljeđivanju ;

Nasljeđivanje poljoprivrednog zemljišta
Član 3

Nasljeđivanjem se ne može se prekoračiti zakonom određena poljoprivredna površina koju pojedinci mogu imati u vlasništvu !

Značilo je to 10 hektara !

Ja sam kupio i Ustav RH u članku 48 pod
točka 4 piše ;

-Jamči se pravo nasljeđivanja !

Imamo Ustavnu osnovu za HRVATSKI zakon o nasljeđivanju i preuzimanje rješenja iz PAMETNIH država , a ne iz SRBIJE I BEOGRADA !

Nizozemski ;

Imaš OPG 30 ha , suprugu , troje djece , možeš ih pitati tko bi htio naslijediti OPG i napišeš testament - oporuku , ako ne napišeš nasljednici se dogovaraju pred sudom , jedno se prihvaća nasljedstva , dobiva KREDIT od banke i isplaćuje ostale -

Ako se nitko neće prihvatiti nasljedstva u smislu obrade zemlje OPG Fidelito se prodaje kao TEHNOLOŠKA cjelina , a nasljednici novac dijele !

Dio prijevoda dao sam Mesići još 2001 te poslao u Sabor i Vladu !

Poslao sam im opisano i u subotu 21. 1. 17 !

Kao prvo priču o SFRJ i 10 ha zemljišnog maksimuma ostavimo po strani - jer je to stvar prošlosti. Nema smisla o tome voditi razgovor, osim u povijesnom kontekstu a to je neka druga priča.

Priča o nekoj parceli kao tehnološkoj cjelini je dobra stvar, ali prednost nad time ima pravo vlasništva. Znači ako dijeli država, po zakonu svima jednako - a to znači cijepanje parcela (unedogled). Oni gospodari (ti su rijetki) koji o tome razmišljaju dugoročno to će ionako riješiti puno ranije nego stvar dođe do toga da se to riješava automatizmom na ostavinskoj raspravi. Oni koji ne shvaćaju važnost kontinuiteta proizvodnje ne mogu računati na dugoročnu posvećenost ovome poslu (koja je nužna ako želiš nešto stvoriti) - jer u ovome poslu ništa (ili malo što) se odvija preko noći (tu jedino možeš pokušati napraviti budućeg nasljednika). Potrebne su godine rada da se nešto stvori, pa generacije da to malo po malo povećavaju i svi u nasljednom redu moraju biti posvećeni istome cilju: napretku gospodarstva. Kolikogod prethodne generacije bile posvećene, odricale se i tako akumulirale - neki budući nasljednik može sve izgubiti na kartama (ili ulijetanjem u neke druge sumnjive kombinacije).

Sa druge strane država nije tu da određuje tko će i koliko nasljediti, to moraju nasljednici urediti između sebe i u te odnose nitko izvan njih se ne bi trebao miješati. Kada/ako se država već umiješa - onda može biti samo svima jednako ('u idealnim dijelovima') - pa kako na kraju ispadne. To je nepovoljna varijanta za nasljednike jer se oni moraju dijeliti a to košta. Samo kod nas je raja polupismena, a država nedosljedna pa se sve ostavlja da to riješe bespuća povijesne zbiljnosti. Država bi mogla ubrzati takav postupak oporezujući poljoprivredno zemljište koje se ne obrađuje ili ono koje se renta (što je zapravo već na snazi, porez na najam) ali za to prvo trebamo urednu evidenciju. Sa treće strane državi je potreban novac (uvijek i stalno ta potreba raste) i oni uređuju samo one evidencije gdje se može namaknuti više novca nego se potroši vođenjem evidencija (upis nekretnina u knjige i legalizacija istih - smrdi na uvođenje poreza na iste). Sa četvrte strane ljudi kod nas teško mogu shvatiti punu vrijednost zemljišta, jer nam novija povijest govori kako sve to može biti jako relativno (zemljište je mnoge doslovno stajalo glave). Uglavnom što se država manje miješa u međuljudske odnose - to je bolje. Država je tu da vodi evidencije i da pazi na poštivanje pravila igre. A pravila moraju biti pravedna, jasna i provediva. Lijepo je to zamišljeno da poljoprivrednik-nasljednik otkupi vlasničke udjele od nepoljoprivrednika ali ova država sve do jučer nije uspjevala naplatiti poreze od građana, što je puno jednostavniji zadatak a kamoli da ulazi u određivanje vlasničkih udjela u nasljedstvu. Na kraju dana nasljednici se uvijek mogu međusobno dogovoriti, i tu su nagrađeni oni gdje su međusobni odnosi normalni (stvar odgoja i pogleda na život uopće).

by opg biotrava 23/1/2017, 16:52

Fidelito; neverovatno je kako si uspio prozivanje krupnog kapitala povezati sa prizivanjem proleterijata.Nismo djeca da nas se plaši sa babarogom,ali valjda se svatko češe,gdje ga najviše svrbi.Naravno da nijedan OPG ,bez obzira na svoju veličinu,ne spada pod pojam krupnog kapitala,jer realno gledano nemože utjecati na tržišnu sliku niti šire lokalno,a kamoli globalno.Tko određuje granicu?Kod nas očito nitko,pa imamo firme koje su kao prevelike da bi propale,koje su zdušno poticane od strane vladajućih kao nigdje drugdje i koje će vjerovatno jednog dana prijeći u strano vlasništvo,jer je to kod nas već viđen scenarij.Kada se to dogodi pitam se da li će naše ratarske kulture biti potrebne novim vlasnicima?Propalo je stočarstvo,pa zašto mislite da neće doći na red i ratarstvo.Koliko je OPG-ova sposobno samostalno izvoziti svoje proizvode ako stranci napune zasad "naše" silose sa svojom robom.Usporedite cijene zemljišta vani i kod nas,pa ćete uvidjeti koliko je takav scenarij realan.Zasad nam naši tajkuni gule kožu sa leđa,jer nam formiraju cijene koje nemaju veze sa tržištem.Isti ti tajkuni uredno plaćaju penale u Srbiji i moraju prodati određene firme,jer tamo očito postoji "netko" tko pazi da pojedinac nema monopol u određenom sektoru...Zanimljiv je pojam "kapital-trenutne prilike- lokalni komesari",ali to nema veze sa mojim spominjanjem krupnog kapitala,moja isprika ako se netko prepoznao.Taj kamen u cipeli ionako mene ne žulja,pošto nemam niti jedan m2 državne zemlje.J'biga,kasno sam se skinuo iz uniforme,zemlja već podijeljena.Valjda zato sada ako se prijavim na koji natječaj ispadam prizivatelj proleterijata,koji otima nekom teško stečeni kapital. Wink

by Fidelito 23/1/2017, 18:14

opg biotrava je napisao/la:Fidelito; neverovatno je kako si uspio prozivanje krupnog kapitala povezati sa prizivanjem proleterijata.Nismo djeca da nas se plaši sa babarogom,ali valjda se svatko češe,gdje ga najviše svrbi.Naravno da nijedan OPG ,bez obzira na svoju veličinu,ne spada pod pojam krupnog kapitala,jer realno gledano nemože utjecati na tržišnu sliku niti šire lokalno,a kamoli globalno.Tko određuje granicu?Kod nas očito nitko,pa imamo firme koje su kao prevelike da bi propale,koje su zdušno poticane od strane vladajućih kao nigdje drugdje i koje će vjerovatno jednog dana prijeći u strano vlasništvo,jer je to kod nas već viđen scenarij.Kada se to dogodi pitam se da li će naše ratarske kulture biti potrebne novim vlasnicima?Propalo je stočarstvo,pa zašto mislite da neće doći na red i ratarstvo.Koliko je OPG-ova sposobno samostalno izvoziti svoje proizvode ako stranci napune zasad "naše" silose sa svojom robom.Usporedite cijene zemljišta vani i kod nas,pa ćete uvidjeti koliko je takav scenarij realan.Zasad nam naši tajkuni gule kožu sa leđa,jer nam formiraju cijene koje nemaju veze sa tržištem.Isti ti tajkuni uredno plaćaju penale u Srbiji i moraju prodati određene firme,jer tamo očito postoji "netko" tko pazi da pojedinac nema monopol u određenom sektoru...Zanimljiv je pojam "kapital-trenutne prilike- lokalni komesari",ali to nema veze sa mojim spominjanjem krupnog kapitala,moja isprika ako se netko prepoznao.Taj kamen u cipeli ionako mene ne žulja,pošto nemam niti jedan m2 državne zemlje.J'biga,kasno sam se skinuo iz uniforme,zemlja već podijeljena.Valjda zato sada ako se prijavim na koji natječaj ispadam prizivatelj proleterijata,koji otima nekom teško stečeni kapital.

Pojam 'krupni kapital' i 'diktatura proletarijata' usko su povezani, razlika je tek u jednom manjem koraku.

Dobro je da si se dotaknuo pojma 'prekrupni, da bi propali'. To je pravi problem, a ne 'krupni kapital'. Nije stvar u tome koliko je netko velik - nego u nejednakom tretmanu. A nejednaki tretman ne mora imati nikakve veze sa trenutnom veličinom. Na primjer: može se pogodovati i nekom malom gospodarstvu. To je jedan od razloga zašto ja tvrdim da bilo kakva vrsta subvencije (koja može biti isplaćena u različitom obliku) ne čini dobro proizvođačima koji ju primaju.

Što se tiče domaćeg i stranog vlasništva - tu nema velike razlike ali postoji razlika između dobrih i loših poduzetnika. Dobar poduzetnik pazi na svoje partnere, dok onaj loši poduzetnik pokušava preko leđa svojih partnera ostvariti profit. Tako njegovi partneri dugoročno propadaju a sa njima i cijeli posao. Ja se ne bojim stranaca kao vlasnika, mislim da bi bilo dobro da postoji što više otkupljivača i domaćih i stranih i da svi oni konkuriraju za otkup od proizvođača - to je jedini način da otkupne cijene realno rastu. Jer kada ti se ukida sloboda izbora - onda tek postaje loše. Monopolistički položaj relativno lako se eksploatira, to je najprimitivniji oblik poslovanja. Što se događa u Srbiji.... nije me briga. To je druga država i kako će si oni urediti međusobne odnose - njihova je stvar.

Što se tiče propasti stočarstva i eventualne propasti ratarstva, ratari će uvijek nešto teže (kasnije) propasti od stočara. Razlog leži u tome da je za uspješno stočarstvo potrebna prerađivačka industrija koja bi pratila proizvodnju - dok je ratarski (polu)proizvod predmet svjetske trgovine kao takav (praktički sa polja) i nije potrebna daljnja prerada, a moguće ga je i dugoročno skladištiti. EU je generalno uvoznik ratarskih proizvoda i nema ni približno dostatne površine za svoju razinu potreba. Isplativije je voziti kukuruz iz HR u okolne države nego dovoziti ga preko oceana brodom u luku, pa onda prevoziti na krajnje odredište.

A uspješno stočarstvo /za koje imamo odlične prirodne preduvjete, samo je stvar unutarnje organizacije proizvodnje i proizvodnog lanca. A toga radi lokalnog mentaliteta nema i još nekog vremena neće biti (nije na vidiku). Bilo bi dobro da dođe netko izvana i da sa sobom donese kulturu poslovanja i know-how, pa da se to pokrene i kod nas. Neka zaradi i neka plati porez - i što se mene tiče - dobrodošao je. Jako je dobrodošao. U takvom proizvodnom lancu svi moraju zaraditi, da bi stvar funkcionirala, jer ako netko propadne lanac puca - i svi sudionici gube (to je onaj dio kulture poslovanja koji nama fali).

Naša država je poznata po tome da mnogi poduzetnici vole naći i sebi potčiniti koperante na koje prenose sav teret i rizike, dok ovi ne 'kleknu' do kraja. Naravno da bi pristao na takav odnos potrebno je imati naivan stav kako te netko uvijek mora štititi od takve eksploatacije (na koju si zapravo, pravno gledano, dobrovoljno pristao). Možda neke države i štite svoje građane od takvih odnosa, ali zar zaista misliš da država koja nije sposobna naplatiti poreze od svojih građana (znači još jednom: država je uredno ustanovila poreznu obavezu ali ju nije uspjela naplatiti u +30 milijardi kuna...., pa da se stvar nekako 'riješi' i 'spase radna mjesta' ti porezi dobrim su dijelom oprošteni kao i mnoga dugovanja - ali to je već neka druga priča) bude štitila male OPG-ove od prevare i iznude? U poslovanju, u principu uvijek si prepušten sam sebi, a porez i doprinosi državi se plaćaju tek kako bi se mogle nekome podijeliti plaće, mirovine i socijalna davanja (obaviti preraspodjela). Dobro, istni za volju, ponekada ova država 'pomisli' kako bolje zna koji se način proizvodnje mlijeka treba uvesti nego sami poljoprivrednici, pa donese regulativu kako će se poticati samo one kapitalno najintenzivnije investicije (koje su ujedno i najosjetljivije na tržišna kolebanja), pa uvali svoje građane u dugove preko glave a mnoge i u bankrot. Takvu brigu za nas poljoprivrednike mogu si logički objasniti samo na jedan način: morate graditi što više i što skuplje, samo da mi pokupimo što više PDV-a. Kako će te sve to otplatiti - to je vaš problem. Kako će biti potrošena sredstva prikupljena od PDV-a: to je naš problem. To je realna razina na kojoj operira ova država.
Priča o nekakvom 'krupnom kapitalu' koji je dežurni krivac za sve - služi samo za zamutiti vodu. Sami smo si krivi, jer smo očito nedorasli situaciji u kojoj se nalazimo.

by Đuro Japarić 23/1/2017, 18:40

Za uspješno i racionalno stočarstvo prvi uvjet je poljoprivredna površina i okrupnjeno zemljište .

Ustav omogućava da se u ovom pravcu ide .

Prošao sam na tisuće kilometara po Europi i sjeverni dio Afrike od Tunisa do Egipta .

U SRNJ na sjeveru imaju velike površine na tresetu između kojih su kanali . Sve je zemljište specijalizirano za travnatu ispašu sa dopunskom ishranom !

by Fidelito 23/1/2017, 20:18

Đuro Japarić je napisao/la:Za uspješno i racionalno stočarstvo prvi uvjet je poljoprivredna površina i okrupnjeno zemljište .

Ustav omogućava da se u ovom pravcu ide .

Prošao sam na tisuće kilometara po Europi i sjeverni dio Afrike od Tunisa do Egipta .

U SRNJ na sjeveru imaju velike površine na tresetu između kojih su kanali . Sve je zemljište specijalizirano za travnatu ispašu sa dopunskom ishranom !

Ma sve 5. I kada proizvedeš te tovne svinje na tako okrupnjenom zemljištu ako nema pravog partnera koji će ih odvesti/otkupiti u trenutku kada su optimalne težine - one doslovno zajedu cijelu dobit za 7 dana 'čekanja' na otkup (možda i manje). A kvaliteta i cijena poslije optimuma svakim danom samo padaju. Margine u bilo kojoj proizvodnji (pojedinačno) danas su jako male i treba biti jako racionalan. Nije više mudrost proizvesti - to mnogi znaju - mudrost je proizvesti ali pri tome barem nešto i zaraditi (ili barem ne napraviti gubitak).

Stvar je u efikasnoj organizaciji, dogovoru, provedbi i poštivanju istoga. Tko je u stanju efikasno organizirati državu i društvo da se dogovori i ugovori moraju poštivati (a da u suprotnom za one koji ne poštivaju slijede efikasne snakcije i odštete) on može na tom temelju razmišljati o organizaciji složenijih proizvodnja (tamo gdje je uključeno više proizvodnih subjekata u jednu proizvodnju). A na složenijim proizvodima može se ostvarivati veća dodana vrijednost (može se više zaraditi i veće su margine). Svi ostali mogu biti efikasni tek u jednostavnim proizvodnjama koje nisu toliko zahtjevne u organizaciji (kukuruz, pšenica, itd.). To je razina na kojoj (danas, ovdje) možeš biti efikasan kao pojedinačni proizvođač i nisi toliko ovisan o slijedećoj karici u lancu. Manje-više to je osnovni razlog zašto kod nas nema razvijenog stočarstva ili nekih drugih kompleksnijih proizvodnji (svaka čast izuzetcima).

Znači u ovoj državi prvo trebamo naučiti naplatiti porez. Porez se mora platiti bez obzira na sve. Tko nema za porez - javna dražba na sredstvima do podmirenja duga (ne interesira me broj maloljetne djece u kućanstvu, braniteljski statusi i sl.). Ako se javnom dražbom ne podmiri dug - ključ u bravu (sa malom opaskom odgovornom poduzetniku da nema otvaranja novog subjekta do podmirenja starih dugova, sa kamatama naravno). Porezna uprava najveći je krivac nenaplate poreza. Jer da su reagirali na vrijeme (dok je dug bio mali) - naplata bi bila puno efikasnija. Elementarna logika nalaže barem trenutnu zabranu poslovanja radi poreznog duga, ali ovi su uredno dopustili rad takvim tvrtkama, poduzetnicima i tako omogućili gomilanje duga kojeg se više nije moglo naplatiti. Onda naiđe netko sa sjajnom idejom kako 'radi čuvanja radnih mjesta' treba opraštati poreze. Kada savladamo tehniku efikasne i pravedne naplate poreza onda možemo dalje, na složenije stvari.

by stjepan 23/1/2017, 21:06

E moj prijatelju Fidelito, pa kad bih to samo tako bilo naplatiti porez u cijeloj državi.
Najveći porezni dužnici su velike tvrtke koje zapošljavaju na tisuće ljudi i prehranjuju tisuće familija, što misliš kad bih oni njima stavili ključ u bravu koliko bih ljudi ostalo bez primanja i krova nad glavom.

by Fidelito 23/1/2017, 21:33

stjepan je napisao/la:E moj prijatelju Fidelito, pa kad bih to samo tako bilo naplatiti porez u cijeloj državi.
Najveći porezni dužnici su velike tvrtke koje zapošljavaju na tisuće ljudi i prehranjuju tisuće familija, što misliš kad bih oni njima stavili ključ u bravu koliko bih ljudi ostalo bez primanja i krova nad glavom.

Te 'velike' tvrtke bi zamijenile druge tvrtke koje bi ispunjavale njihovo mjesto na tržištu (i njima bi trebali radnici, sa radnim iskustvom). Ne razumijem kako može postojati 'velika' tvrtka, a da ne plaća porez. To ima samo kod nas, i možda negdje u središnjoj Africi.

Ajmo sada malo drugačije. Zamislimo poduzetnika koji je shvatio zapravo da možda i ne mora platiti porez, da mu je to plaćanje poreza nepotrebni izdatak, a ako se pokaže kao 'gubitaš' možda nažica i nešto poticajnih sredstava za svoju tvrtku... Poduzetnici su inače inteligentni ljudi skloni racionalnom ponašanju (da nisu takvi ne bi bili poduzetnici), pa ne moramo previše razmišljati da li bi inteligentan čovijek plaćao porez ako možda i ne mora plaćati. A dug se uredno gomila preko svake mjere. U jednom trenutku (kada dug premaši vrijednost imovine tvrtke) porez postaje problem države - a ne poduzetnika, jer je on u tom trenutku zapravo u plusu (u odnosu da nije plaćao porez). Ako mu i oduzmu (i prodaju na dražbi) njegov d.o.o. on je na dobiti više nego da je plaćao porez, on je neoplaćanjem poreza nagrađen. Kada ne plaća porez može ponuditi povoljnije uvijete na nekom natječaju (manji su mu troškovi poslovanja) može ne isplaćivati plaće radnicima (sudskim se putem ne mogu naplatiti, jer je račun već blokiran (pa niti ne pokušavaju), a porezna mu uredno dopušta poslovanje). Ne radi se tu o 'čuvanju radnih' mjesta, nego o podilaženju nekim poduzetnicima.

Ja bih naplatio nemilosrdno, pod svaku cijenu, bez obzira na sve. Neki bi iznenađujuće brzo 'pronašli lovu', neki bi otišli 'pod vodu' (jer im se ne bi isplatilo platiti). Ako želimo ozbiljnu državu naplata poreza mora biti efikasna. To su osnove države, a ne razmišljanja o spašavanju nečijih pozicija u društvu. Tako država, radi slabe naplate, povećava porez onima od kojih uspjeva naplatiti. Neplatiši poreza potpuno je svejedno koliki je iznos poreza u postotku jer ga ionako ne plaća. Onome tko plaća to je itekako važno. Samo da se počisti država od neplatiša poreza - sve bi drugačije izgledalo.

by stjepan 23/1/2017, 21:35

Đuro Japarić je napisao/la:Za uspješno i racionalno stočarstvo prvi uvjet je poljoprivredna površina i okrupnjeno zemljište .

Ustav omogućava da se u ovom pravcu ide .

Prošao sam na tisuće kilometara po Europi i sjeverni dio Afrike od Tunisa do Egipta .

U SRNJ na sjeveru imaju velike površine na tresetu između kojih su kanali . Sve je zemljište specijalizirano za travnatu ispašu sa dopunskom ishranom !

Kakvo okrupnjavanje, trebamo opet napraviti Jasinja, Belja i koje kakve pikove da oni rade našu djedovinu, i pojedinci se bogate na našoj zemlji.
ja sam kroz zadnjih par godina kupio 20 hektara privatne zemlje bez kredita i koje kakvih pomoći, dalje kupujem sve što mogu i sam znam kako teško dolazim do zemlje,nemam ni hektara državnog zemljišta, sad to trebam dati nekome da bude još krupniji, ma vidi molim te, e ne može.

A ovi veliki farmeri ili kako ih vi nazivate stočari, su trebali prije misliti na zemljište dok im je bog po zemlji hodao, onda su kupovali hranu i glumili velike gazde u skupim automobilima, uređivali kuće itd. Sad bih trebali njima dati svu zemlju, jer oni nemaju dovoljno za ishranu stoke. Što su išli na farme 100,200,400 grla stoke ako nisu imali uvijete za ishranu iste.

by stjepan 23/1/2017, 21:43

U našoj državi su porezni dužnici velike tvrtke jer mali, nemaju tu mogućnost da budu dužni odmah fina sjeda na račune.

Ja sam recimo cijelu godinu u pretplati pdv-a i ne smijem ni tražiti svoj novac, sutra bih došle koje kakve revizije i inspekcije itd. Kada bih se od Todorića naplatilo porezno dugovanje hrvatska bih izašla iz krize.

by Fidelito 23/1/2017, 21:45

stjepan je napisao/la:
Đuro Japarić je napisao/la:Za uspješno i racionalno stočarstvo prvi uvjet je poljoprivredna površina i okrupnjeno zemljište .

Ustav omogućava da se u ovom pravcu ide .

Prošao sam na tisuće kilometara po Europi i sjeverni dio Afrike od Tunisa do Egipta .

U SRNJ na sjeveru imaju velike površine na tresetu između kojih su kanali . Sve je zemljište specijalizirano za travnatu ispašu sa dopunskom ishranom !

Kakvo okrupnjavanje, trebamo opet napraviti Jasinja, Belja i koje kakve pikove da oni rade našu djedovinu, i pojedinci se bogate na našoj zemlji.
ja sam kroz zadnjih par godina kupio 20 hektara privatne zemlje bez kredita i koje kakvih pomoći, dalje kupujem sve što mogu i sam znam kako teško dolazim do zemlje,nemam ni hektara državnog zemljišta, sad to trebam dati nekome da bude još krupniji, ma vidi molim te, e ne može.

A ovi veliki farmeri ili kako ih vi nazivate stočari, su trebali prije misliti na zemljište dok im je bog po zemlji hodao, onda su kupovali hranu i glumili velike gazde u skupim automobilima, uređivali kuće itd. Sad bih trebali njima dati svu zemlju, jer oni nemaju dovoljno za ishranu stoke. Što su išli na farme 100,200,400 grla stoke ako nisu imali uvijete za ishranu iste.

Stjepane, nemate nikakve brige, kada je vaše, privatno - nitko to ne može oteti - kolikogod mislio da je njemu potrebniji taj hektar nego vama. Stočari su u pravu kada kažu da im je potrebna zemlja. Ali u pravu ste i vi - kada kažete da je potrebna vama. Wink

by Fidelito 23/1/2017, 21:50

stjepan je napisao/la:U našoj državi su porezni dužnici velike tvrtke jer mali, nemaju tu mogućnost da budu dužni odmah fina sjeda na račune.

Ja sam recimo cijelu godinu u pretplati pdv-a i ne smijem ni tražiti svoj novac, sutra bih došle koje kakve revizije i inspekcije itd. Kada bih se od Todorića naplatilo porezno dugovanje hrvatska bih izašla iz krize.

Boldano je većinom točno. Ne vjerujem da bi izašli iz krize taman da se naplati i sav taj porez (što se neće dogoditi).

Nije više uopće stvar u novcu.

Stvar je u principu.

by Sponsored content