Profi seljak ili Hoby seljak..pitanje je sad ???

Đuro ..pege je svojih 350 ha stekao poštenim radom ..znaći to smo riješili ...kao drugo več sam 100 puta ponovio meni ne smeta ako neko radi i pola jutra zemlje ali bit je da se bavi isključivo poljoprivredom i da plača doprinose i poreze ..takvima treba pomoći i takve treba po meni poticati ...a ove što imaju mirovinu plaču treba ukloniti iz sustava poticanja ..i to je bit svega ...ostalo neka je na svakom neka radi šta i koliko hoče ako mu se isplati (pa eto može da i kupuje zemlju kako privatnu tako i državnu to pravo se netreba nikom osporavat)  ...jednostavno poticaja nema za onog ko prima plaču ili mirovinu i sve pet ..ja tu nevidim ništa sporno ili pak ima ?

To malo poštovanja po meni zaslužuju mnogi koji nemaju ni jedan posao a i mi svi skupa kao porezni obveznici ili?

Na takav način bi svi profitirali ...kako mi profići a i neki ljudi koji nemaju nikakav posao bih dobili isti ..hebiga nije fer da neko prima pare na više strana a toliko imao nezaposlenih ili je to po vama uredu?

Đuro ..ti si em pametan em baratš s ciframa ...ajde mi izračunaj ovo .


Koliko ima prijavljenih opg-a u RH koji uz primanje poticaja imaju dodatne prihode ....plaču ili  mirovinu ?
 

Koliko je to novaca uštede kad bi se tim ljudima sikinio poticaj ..ili obrnuto koliko bi time bilo  slobodnih radnih mijesta ili manje mirovina u lijepoj našoj ukoliko bi se neko od opg-a opredjelio da se bavi samo poljoprivredom ...pitam te koliko?

A šta misliš ti da se skine poticaj svima preko 150ha, i da ovim malima?

Ono, malima bi više značilo, ti tak i tak zaradiš dovoljno za život na puno ha, dok mali bi isto radili poljoprivredu kao osnovnu ako bi imali dovoljno za život.


    

iwanho je napisao/la:Kad sam vidio naslov ponadal sam se da ću pročitati argumente za jedne ili za druge. Htio sam iznijeti svoje mišljenje i pokušati ga argumentirati, ali kako je od prvog posta započeto u isključivom tonu, odustajem.    
Da ne živite u zabludi, reči ću samo da poticaji iliti potpore nisu uvedene zbog seljaka nego da bi gospoda imala jeftiniju hranu koju sufinanciramo svi koji doprinosimo državnom proračunu.

Mislim da si u krivu. Ja proizvodim, dobijem poticaj i izvozim izvan EU. Kako u tom slučaju poticaj može ići u korist gospodi koju sufinanciraju državni proračun RH?

Kada pričamo o poticajima - moramo se prvo zapitati koji je cilj tih poticaja. Da li je cilj razvoj (komercijalne) poljoprivrdne proizvodnje ili je cilj socijalna pomoć poljoprivrednicima (razvoj novih socijalnih kategorija i davanja) ili je cilj nešto treće (subvencioniranje cijene hrane). Kada mi netko odgovori što želi postići, ja mu mogu predložiti idealan model poticanja (koji ionako nema veze, jer se o tim stvarima odlučuje u EU, a ne u Zagrebu).
Ja mislim - generalno - da poticaji (u bilo kojoj industriji) uopće nemaju smisla, to je ono osnovno. Država (Hrvatska, EU) sa jedne strane 'otima' građanima, da bi davali na drugoj strani - to je glupost i pol. Međutim, ako ti cijelo okruženje u branši subvencionirano, naravno da se sa njima ne možeš tržišno natjecati ako i sam na primaš subvencije. Ako i kada se već dijele subvencije, onda jedino ima smisla poticati komercijalu, a ne stvarati socijalu. Ako želiš davati socijali, onda to nazovi socijalnim davanjem i nemoj očekivati komercijalni povrat uloženih sredstava. To se jednom mora razlučiti. Kod nas političari i građani bajaju kako mi dobivamo novce za restrukturiranje, razvoj, socijalu, život na selu, proizvodnu potporu, pomoć, da hrana nekome drugom bude jeftinija (bedastoća, jer svoje proizvode prodajem na tržištu po tržišnim cijenama) i još koješta drugo, a ti novci možda niti ne pokrivaju elementarnu razliku u cijeni inputa koje imamo naspram cijena u EU (to jest koje smo imali do sada).

politicar je napisao/la:A šta misliš ti da se skine poticaj svima preko 150ha, i da ovim malima?

Ono, malima bi više značilo, ti tak i tak zaradiš dovoljno za život na puno ha, dok mali bi isto radili poljoprivredu kao osnovnu ako bi imali dovoljno za život.


    

tako nešto postoji u EU i to će naravno i nas kvačiti, zove se capping i tu su ukupni poticaji po gospodarstvu limitirani na 300 000 Eura godišnje:

The amount of support that any individual farm can receive will be limited to €300,000 per year. However, to take employment into account, the holding can deduct the costs of salaries in the previous year (including taxes & social security contributions) before these reductions are applied. The funds "saved" will be transferred to the Rural Development envelope in the given country.

Je fidel, točno tako...
Samo prevelik je taj iznos od 300.000eura...

politicar je napisao/la:A šta misliš ti da se skine poticaj svima preko 150ha, i da ovim malima?

Ono, malima bi više značilo, ti tak i tak zaradiš dovoljno za život na puno ha, dok mali bi isto radili poljoprivredu kao osnovnu ako bi imali dovoljno za život.


    

E sa ovim postom se slažem u potpunosti.
Zašto se ne bi išlo tom politikom da se da nama koji želimo povečati proizvodnju i ako bude moguće živjeti od toga? Kako ste vi profi seljaci za to da se nama ukine, ja sam u potpunosti za ovo da se vama smanji, ne mora se ukiniti, a nama koji bi željeli povečati i razvijati se ide u korist. Iako, opet bi se nešto dobro moralo smisliti zato što bi uvijek bilo onih koji bi se mogli od to okoristiti, a ne bi željeli ići dalje ili slično.
Jel nije logičnije da bude četiri gospodarstva po 50 hektara i četiri obitelji žive dostojno, ili da bude jedan profi sa 200 hektara i prehranjuje svoju obitelj, a tri obitelji moraju raditi u firmama kojih nema?
Kada bi znao da bi sa ovih svojih 10 jutara mogao polako povečati i za neko vrijeme živjeti od poljoprivrede, vrlo rado bih to učinio zato što to stvarno volim raditi i želim živjeti od toga.

Fidelito je napisao/la:
Ja mislim - generalno - da poticaji (u bilo kojoj industriji) uopće nemaju smisla, to je ono osnovno. Država (Hrvatska, EU) sa jedne strane 'otima' građanima, da bi davali na drugoj strani - to je glupost i pol. Međutim, ako ti cijelo okruženje u branši subvencionirano, naravno da se sa njima ne možeš tržišno natjecati ako i sam na primaš subvencije.   

Pravi poticaj za proizvodnju bi bila lakše stavljanje proizvoda na tržište,razumna cijena korigirana faktorima koji utječu na proizvodnju,đabe subvencije kad nema uvjeta za proizvodnju i napredak,a z tim poticajima koje sada dobivamo samo nam daju povod za "skretanje s glavne teme", te tak postajemo trn u očima građana koji sam poticaje bere....a kaj se tiče prodaje,hobisti se najbolje bune dok roba nejde,ili je po niskoj cijeni,dok mi moramo zdurati kak god je loše,a najgore je ka budu opet tak delali iz sezone u sezonu,kaj je prvu sezonu skupo,to buju si posadili i opet dok dojde vrijeme prodaje opet bu jadikovke

Ma najbolje bi bilo da se poticaji ukinu nek nam daju siguran otkup i cijenu i ko jeb. taj poticaj . Umjesto tog poticaja NEK skinu naftu malo umjetnoga malo . NEK dignu cijenu žita , mlekabilo bi bolje

Mucko123 je napisao/la:Ma najbolje bi bilo da se poticaji ukinu nek nam daju siguran otkup i cijenu i ko jeb. taj poticaj . Umjesto tog poticaja NEK skinu naftu malo umjetnoga malo . NEK dignu cijenu žita , mlekabilo bi bolje

Zašto da ukinu poticaj sad kad sam se tek naviko na njega ...  

I taj poticaj je dobra fora i ima on svoju svrhu ali s istim treba znati ...kome ga dati (samo nama profičima) i koliko ga dati (po mogučnosti što više) i u  dogovoreno vrijeme i tek onda je isti unčikovito podjeljen...ovo što se sad radi je čista pljačka nas poreznih obveznika i točka.

Pa kolikima su hoby seljacima poticaji napravili aprtmane i vikendice ..kolikima su samo kupile skupe limuzine i đipove ..a pege profi pošteni seljak od istog ima samo blokadu ,dug i grbava leđa ...to je jedina stvarnost hrvatskog poštenog poljoprivrednika .

Sve ostalo su čista sranja i trkeljanja  ...za sve nuspojave ovog posta na vašu osobnost upitajte svog admina ili modelatora  

What is the CAP?

The common agricultural policy allows European farmers to meet the needs of 500 million Europeans. Its main objectives are to ensure a fair standard of living for farmers and to provide a stable and safe food supply at affordable prices for consumers.

paor je napisao/la:What is the CAP?

The common agricultural policy allows European farmers to meet the needs of 500 million Europeans. Its main objectives are to ensure a fair standard of living for farmers and to provide a stable and safe food supply at affordable prices for consumers.

 

Prevedeno na naški   


Što je CAP?

Zajednička poljoprivredna politika omogućuje europski poljoprivrednici kako bi se zadovoljile potrebe 500 milijuna Europljana. Njegovi glavni ciljevi su osigurati pošteno životni standard za poljoprivrednike i osigurati stabilnu i sigurnu opskrbu hranom u. Povoljne cijene za potrošače.

Dali je ovakom raspodjelom poticaja i politikom to moguće?

pege25 je napisao/la:

Pa kolikima su hoby seljacima poticaji napravili aprtmane i vikendice ..kolikima su samo kupile skupe limuzine i đipove ..a pege profi pošteni seljak od istog ima samo blokadu ,dug i grbava leđa ...to je jedina stvarnost hrvatskog poštenog poljoprivrednika .

Sve ostalo su čista sranja i trkeljanja  ...za sve nuspojave ovog posta na vašu osobnost upitajte svog admina ili modelatora  

Pa po tome ja sam sto posto profi seljak, a imam samo 10 jutara zemlje i tata je zaposlen u firmi.   

moje mišljenje je da je EU dobrim dijelom postigla ciljeve, ali da nema idealnog - nema

Pavinjak je napisao/la:

pege25 je napisao/la:

Pa kolikima su hoby seljacima poticaji napravili aprtmane i vikendice ..kolikima su samo kupile skupe limuzine i đipove ..a pege profi pošteni seljak od istog ima samo blokadu ,dug i grbava leđa ...to je jedina stvarnost hrvatskog poštenog poljoprivrednika .

Sve ostalo su čista sranja i trkeljanja  ...za sve nuspojave ovog posta na vašu osobnost upitajte svog admina ili modelatora  

Pa po tome ja sam sto posto profi seljak, a imam samo 10 jutara zemlje i tata je zaposlen u firmi.   

Ako je gospodrastvo na tebi tj OPG (ti si nositelj) a ti nisi nigdje zaposlen ti si za mene čisti profić ko i sam   ...bez obzira što ti je otac zaposlen u firmi i pomaže ti na gospodrstvu bilo finaciski bilo fizičkim radom na istom .

pege25 je napisao/la:Đuro ..pege je svojih 350 ha stekao poštenim radom ..znaći to smo riješili ...kao drugo več sam 100 puta ponovio meni ne smeta ako neko radi i pola jutra zemlje ali bit je da se bavi isključivo poljoprivredom i da plača doprinose i poreze ..takvima treba pomoći i takve treba po meni poticati ...a ove što imaju mirovinu plaču treba ukloniti iz sustava poticanja ..i to je bit svega ...ostalo neka je na svakom neka radi šta i koliko hoče ako mu se isplati (pa eto može da i kupuje zemlju kako privatnu tako i državnu to pravo se netreba nikom osporavat)  ...jednostavno poticaja nema za onog ko prima plaču ili mirovinu i sve pet ..ja tu nevidim ništa sporno ili pak ima ?

To malo poštovanja po meni zaslužuju mnogi koji nemaju ni jedan posao a i mi svi skupa kao porezni obveznici ili?

Na takav način bi svi profitirali ...kako mi profići a i neki ljudi koji nemaju nikakav posao bih dobili isti ..hebiga nije fer da neko prima pare na više strana a toliko imao nezaposlenih ili je to po vama uredu?

Ovim todoricima i pege-ima uvik malo para.

paor je napisao/la:moje mišljenje je da je EU dobrim dijelom postigla ciljeve, ali da nema idealnog - nema

 

Za što si gore glasao ?

Ovo je konkretno pitanje tebi paor-e ?...dali podržavaš da oni koji rade ponajprije u državnim i primaju izdašne plače    i ovi koji primaju ponajviše izašne mirovine  trebaju po tebi osobno primati poticaje ili subvencije bilo kojeg oblika ...??

Veselim se tvom odgovoru na ovo pitanje   ...ne samo tvom nego bilo čijem ...koliko vamo ima ljudskog morala i poštenja prema svim onima koji danas nemaju nikakav posao tj primanja ?

anteli4 je napisao/la:

pege25 je napisao/la:Đuro ..pege je svojih 350 ha stekao poštenim radom ..znaći to smo riješili ...kao drugo več sam 100 puta ponovio meni ne smeta ako neko radi i pola jutra zemlje ali bit je da se bavi isključivo poljoprivredom i da plača doprinose i poreze ..takvima treba pomoći i takve treba po meni poticati ...a ove što imaju mirovinu plaču treba ukloniti iz sustava poticanja ..i to je bit svega ...ostalo neka je na svakom neka radi šta i koliko hoče ako mu se isplati (pa eto može da i kupuje zemlju kako privatnu tako i državnu to pravo se netreba nikom osporavat)  ...jednostavno poticaja nema za onog ko prima plaču ili mirovinu i sve pet ..ja tu nevidim ništa sporno ili pak ima ?

To malo poštovanja po meni zaslužuju mnogi koji nemaju ni jedan posao a i mi svi skupa kao porezni obveznici ili?

Na takav način bi svi profitirali ...kako mi profići a i neki ljudi koji nemaju nikakav posao bih dobili isti ..hebiga nije fer da neko prima pare na više strana a toliko imao nezaposlenih ili je to po vama uredu?

Ovim todoricima i pege-ima uvik malo para.

Nije vamo ro đo riječ o koliko se para radi nego kome te pare idu ...

Pege25 a kolko je od tih 350 ha tvoje vlastite zemlje ?? Radim i ja puno zemlje pa se nikad nehvalim kolko imam zemlje niti budem na tom forum napisal kolko radim niti kaj imam od mehanizacije nevolimse hvaliti ni govoriti kolko dobiti potpore koga to briga kaj ja imam .

Mucko123 je napisao/la:Pege25 a kolko je od tih 350 ha tvoje vlastite zemlje ?? Radim i ja puno zemlje pa se nikad nehvalim kolko imam zemlje niti budem na tom forum napisal kolko radim niti kaj imam od mehanizacije nevolimse hvaliti ni govoriti kolko dobiti potpore koga to briga  kaj ja imam .

Zašto je to za tebe hvaljenje ???
..pa nisam nikom ukrao tih mojih 350 ha nego ih pošteno kupio ...to je moja zemlja...i veselim se njoj ..kao i s poslom na istoj ...tako da ja tu ne vidim ništa loše ili sam pak čorav   

potpore nisu samo ekonomska kategorija, nego, deklerativno barem, se jako vodi računa da zemljište i okoliš budu održavani tako da ja ne bih dijelio

btw
koliko ima hobista sa 30+ hektara

pege25 je napisao/la:

Pavinjak je napisao/la:

pege25 je napisao/la:

Pa kolikima su hoby seljacima poticaji napravili aprtmane i vikendice ..kolikima su samo kupile skupe limuzine i đipove ..a pege profi pošteni seljak od istog ima samo blokadu ,dug i grbava leđa ...to je jedina stvarnost hrvatskog poštenog poljoprivrednika .

Sve ostalo su čista sranja i trkeljanja  ...za sve nuspojave ovog posta na vašu osobnost upitajte svog admina ili modelatora  

Pa po tome ja sam sto posto profi seljak, a imam samo 10 jutara zemlje i tata je zaposlen u firmi.   

Ako je gospodrastvo na tebi tj OPG (ti si nositelj) a ti nisi nigdje zaposlen ti si za mene čisti profić ko i sam   ...bez obzira što ti je otac zaposlen u firmi i pomaže ti na gospodrstvu bilo finaciski bilo fizičkim radom na istom .

Da se ispravim, ne ja, nego moj otac je profi seljak onda. Radi u firmi i još djedovinu na koju naravno dobiva poticaj (onoliko koliko daju), ali niti vozim dobar auto, niti imam vikendicu, dobar traktor, baš sve suprotno... Iz mjeseca u mjesec spajaš kraj sa krajem i šutiš...

pege25 je napisao/la:

paor je napisao/la:moje mišljenje je da je EU dobrim dijelom postigla ciljeve, ali da nema idealnog - nema

 

Za što si gore glasao ?

Ovo je konkretno pitanje tebi paor-e ?...dali podržavaš da oni koji rade ponajprije u državnim i primaju izdašne plače    i ovi koji primaju ponajviše izašne mirovine  trebaju po tebi osobno primati poticaje ili subvencije bilo kojeg oblika ...??

Veselim se tvom odgovoru na ovo pitanje   ...ne samo tvom nego bilo čijem ...koliko vamo ima ljudskog morala i poštenja prema svim onima koji danas nemaju nikakav posao tj primanja ?

Sada postoji limit za poticaj vezan za pdv... neznam o kojem je limitu riječ al mislim da je oko 25.000kn, znači da netko ko ima mirovinu može primati toliko poticaja bez da plaća doprinose, a ako želi više ponovo mora u mirovinski sustav.

Druga stvar, netko ko radi u državnoj firmi (ili privatnoj), može imati iznos poticaja kao i svatko drugi samo što su mu doprinosi već plaćeni kod drugo poslodavca...

A opet,netko može biti i vlasnik više obrta , a na jednom će plaćat doprinose i to je to.

Neznam na koga točno ti ciljaš pege, daj neki detaljno opisan slučaj ko po tebi nebi trebao primat poticaj?

Pa bemti jel ja pričam tj pišem kineski ...   

Daj dečki ajmo se malo uozbiljiti i prespavati ovu temu pa nastavimo sutra ili?

Kucate na pogrešna vrata i glođete se međusobno.Neka netko odgovori dali u EU postiji država gdje 40% ukupnog poticaja dobije nekoliko ljudi,a svi mi ostali podijelimo 60%.Ti isti su nam vedrili i oblačili,tj.određivali cijene i doveli nas tu gdje jesmo,a oni se šire i ulažu u drugim državama.Ogromne poticaje dobiju iz RH,a otvaraju radna mjesta drugim državama,uvoze tuđu robu a mi proizvodim nedovoljno za naše potrebe.Što se tiče hoby poljoprivrednika,ja mislim da mi sa 2500-3000 kn plaće možemo živjet ko bubreg u loju,a ovih 35ha obrađujem da ostanem u kondiciji,jer mi se neda u teretanu,a ipak moramo misliti na zdravlje...ili?