Što se iza brda valja?

Nostradurus je napisao/la:Kad je u pitanju Grčka imamo dvije činjenice: Istina je da su uzimali velike kredite i dizali plaće i standard. Ali taj standard je osim u čarape otišao i u potrošnju uvozne robe. A tu su nijemci dosta profitirali.

Druga činjenica je da su uzimali manje, manje bi bili dužni, ali bi i nijemci manje robe prodali. Dakle, nije sve baš tako crno. Potrošnja grka je pasala nijemcima.

A na kraju svega, država koja ima vanjskotrgovinski deficit ne može otplaćivati nikakve kredite, pa je zbilja upitno zašto kreditori daju kredite, kad znaju da su neotplativi. Sigurno je u pitanju smišljeno ekonomsko porobljavanje. Isti slučaj je i sa Hrvatskom.

Barem je netko 'profitirao' od rasipanja Grka. Kada se nekome smrkne - drugom svane. Grci su mogli kupovati sa novcima bilo gdje u svijetu, na primjer - nisu morali kupiti Mercedese, mogli su kupovati i neki japanske ili francuske aute (i kupovali su!). Ne prihvaćam konstataciju da su krediti bili ponuđeni 'pod mus' i da su morali voditi politiku koja je neminovno morala ovako završiti. Prije će biti da nisu dorasli (kao nacija i država) situaciji u kojoj su se našli. Za mene nije problem Grčka - nego Hrvatska, jer smo i mi u vrlo sličnoj kaši. Jedino što nam je voda 'samo' do vrata, a njima je već preko ušiju, ali bitno je da vodostaj svima raste (sada im je EU ponudila malu usku slamkicu na koju dišu).

intervju tjedna na radiju 101, Nenad Bakić, interesantno:

http://www.radio101.hr/podcast.php?id=64025

Nostradurus se sad u grčkoj krizi "bacio" na Njemačku, a nije spomenuo koliki grci su iselili kao gastarbajteri u Njemačku. Ima ih maltene kao Turaka! Svi oni lijepo zarađenu lovu šalju i ulažu u domovinu Grčku, a ne Njemačku!

Fidelito je napisao/la:

Barem je netko 'profitirao' od rasipanja Grka. Kada se nekome smrkne - drugom svane. Grci su mogli kupovati sa novcima bilo gdje u svijetu, na primjer - nisu morali kupiti Mercedese, mogli su kupovati i neki japanske ili francuske aute (i kupovali su!). Ne prihvaćam konstataciju da su krediti bili ponuđeni 'pod mus' i da su morali voditi politiku koja je neminovno morala ovako završiti. Prije će biti da nisu dorasli (kao nacija i država) situaciji u kojoj su se našli. Za mene nije problem Grčka - nego Hrvatska, jer smo i mi u vrlo sličnoj kaši. Jedino što nam je voda 'samo' do vrata, a njima je već preko ušiju, ali bitno je da vodostaj svima raste (sada im je EU ponudila malu usku slamkicu na koju dišu).

Grčka je dugo u EU. Vi morate znati da se u svakoj državi nekako mora stvoriti novac za one koji imaju zadržani profit. https://sites.google.com/site/financijskisustav/izvori-novcanog-profitiranja. Ako država ima deficit vanjskotrgovinske razmjene, ona doslovce razliku između tog deficita i nekog potrebnog dotoka novca mora financirati preko zaduženja države ili subjekata u državi.

To je veza pakta o niskom deficitu budžeta. Država koja ima vanjskotrgovinski suficit ne treba ekstra puno novca, a one druge trebaju. Ako tog novca nema, nema niti isplativosti posla u državi. Gospodarstvo propada jer jedni profitiraju, a drugi propadaju. Čisti poker. Ne možemo sad tvrditi da ih je netko tjerao, ali prema statutu ECB-a kojim se regulira novac u EU, nema baš puno mogućnosti da se situacija popravi. Tu su odlične strane investicije koje propadnu i nepovratno ostvare gubitak ulagaču. Samo to ne ide u beskonačnost. Loš glas se brzo širi.

Sve će vam ionako biti jasno kada uđemo u EU i krenemo Grčkim i Mađarskim putem. To je put uništenja, ali je uz malo friziranja ustava "demokratski" izabrano od 30% stanovništva. Za vodovod u mjestu je trebalo imati preko 50%, ali ne i za odluku kojom se država osuđuje na gospodarsku apokalipsu.

Naravno, neće svima u državi biti loše. Političarima će plaće dolaziti redovito bez obzira na sranja koja rade sa državom.

Nostradurus je napisao/la:

Fidelito je napisao/la:

Barem je netko 'profitirao' od rasipanja Grka. Kada se nekome smrkne - drugom svane. Grci su mogli kupovati sa novcima bilo gdje u svijetu, na primjer - nisu morali kupiti Mercedese, mogli su kupovati i neki japanske ili francuske aute (i kupovali su!). Ne prihvaćam konstataciju da su krediti bili ponuđeni 'pod mus' i da su morali voditi politiku koja je neminovno morala ovako završiti. Prije će biti da nisu dorasli (kao nacija i država) situaciji u kojoj su se našli. Za mene nije problem Grčka - nego Hrvatska, jer smo i mi u vrlo sličnoj kaši. Jedino što nam je voda 'samo' do vrata, a njima je već preko ušiju, ali bitno je da vodostaj svima raste (sada im je EU ponudila malu usku slamkicu na koju dišu).

Grčka je dugo u EU. Vi morate znati da se u svakoj državi nekako mora stvoriti novac za one koji imaju zadržani profit. https://sites.google.com/site/financijskisustav/izvori-novcanog-profitiranja. Ako država ima deficit vanjskotrgovinske razmjene, ona doslovce razliku između tog deficita i nekog potrebnog dotoka novca mora financirati preko zaduženja države ili subjekata u državi.

To je veza pakta o niskom deficitu budžeta. Država koja ima vanjskotrgovinski suficit ne treba ekstra puno novca, a one druge trebaju. Ako tog novca nema, nema niti isplativosti posla u državi. Gospodarstvo propada jer jedni profitiraju, a drugi propadaju. Čisti poker. Ne možemo sad tvrditi da ih je netko tjerao, ali prema statutu ECB-a kojim se regulira novac u EU, nema baš puno mogućnosti da se situacija popravi. Tu su odlične strane investicije koje propadnu i nepovratno ostvare gubitak ulagaču. Samo to ne ide u beskonačnost. Loš glas se brzo širi.

Sve će vam ionako biti jasno kada uđemo u EU i krenemo Grčkim i Mađarskim putem. To je put uništenja, ali je uz malo friziranja ustava "demokratski" izabrano od 30% stanovništva. Za vodovod u mjestu je trebalo imati preko 50%, ali ne i za odluku kojom se država osuđuje na gospodarsku apokalipsu.

Naravno, neće svima u državi biti loše. Političarima će plaće dolaziti redovito bez obzira na sranja koja rade sa državom.

Gospodarstvo propada jer se država zadužuje za pojest i popit umjesto da te novce (barem pokušaju) uložiti u proizvodnju. Ovaj sustav to vrlo očito prikazuje. Kada su države imale kontrolu nad emisijom novca takvo trošenje novaca bilo je sakriveno kroz inflaciju (koja je zapravo pljačkanje svih građana u državi, a posebno onih koji su uštedjeli novac - znači kroz inflaciju najviše se pljačka onaj najproduktivniji i najštedljiviji dio građana koji su nešto stvorili). Za mene je inflacija barem jednako štetna kao i ovakva regulacija emisije novca (ako ne i više). Dobro se sjećam 80'tih godina, stabilizacije, vožnje par-nepar i redukcija struje.

Ideja kapitalizma najbliži je model prirodnom odabiru: 'loši' (i oni koji imaju malo sreće) propdaju, dok 'uspješni' napreduju i šire se. Meni uglavnom ta ideja ne smeta, ali smeta mi jako kada se ideja kapitalizma 'slomi' na malom čovijeku, dok za neku veliku banku vrijedi ideja kapitalizma kada radi profit a ideja socijalizma kada nastanu problemi u poslovanju - tipa profit (kada ga stvaramo) je naš, od dioničara - vlasnika, a kada se nekim slučajem stvore gubitci (uglavnom radi pohlepe za profitom) onda je 'pomagajte drugovi' i država sanira gubitke.

Što se tiče referenduma za ulazak Hrvatske u EU, prošlo je kako je prošlo, nema puno razloga za trijumf ili žalost. Žalosno je da toliki ljudi nisu izašli na referendum, ali to je slika i prilika stanja u državi. Nema smisla ideja da je 30 % ljudi za ulazak u EU nedovoljno za legitimitet referenduma. Oni ostali (koji nisu izašli) imali su priliku izjasniti se - nisu to iskoristili iz samo njima znanih razloga. Kada bi čekali na te ljude - nikada nigdje ova država ne bi dospjela. Treba malo dobre volje i hrabrosti da se donesu odluke da našoj djeci bude bolje. Toga nema kod tih građana. Ne žele učestvovati, nije ih briga ali mene je, ja mislim da moramo nešto promijeniti.

Fidelito je napisao/la:

Gospodarstvo propada jer se država zadužuje za pojest i popit umjesto da te novce (barem pokušaju) uložiti u proizvodnju. Ovaj sustav to vrlo očito prikazuje. Kada su države imale kontrolu nad emisijom novca takvo trošenje novaca bilo je sakriveno kroz inflaciju (koja je zapravo pljačkanje svih građana u državi, a posebno onih koji su uštedjeli novac - znači kroz inflaciju najviše se pljačka onaj najproduktivniji i najštedljiviji dio građana koji su nešto stvorili). Za mene je inflacija barem jednako štetna kao i ovakva regulacija emisije novca (ako ne i više). Dobro se sjećam 80'tih godina, stabilizacije, vožnje par-nepar i redukcija struje.

Inflacija je bila greška koju oni nisu otklonili, a možda i namjerno. Posljedica je bila da su ljudi ipak otplatili kredite!
Međutim, vješto ste preskočili činjenicu da zadržani profit (nečija štednja) od nekuda mora dolaziti. Ja bih rekao da je to samozavaravanje. Ako želite biti marljivi i štediti od svog posla, morate znati da je nemoralno da drugi ni teoretski ne mogu to isto. "Čovjek je čovjeku vuk" ne bi trebalo biti više u modi. Ponavljam, gdje možete biti sretni, ako vaši susjedi imaju stalan deficit i gubitak jer vi uspijevate uštedjeti.

Čim netko štedi, on taj novac izbacuje iz prometa i stvara drugima manjak (ne vraća ga u promet). Probajte zamisliti da imate dvije firme u kojima sami radite i da te dvije firme samo međusobno trguju te da nemate nikakvih nameta i poreza. Očigledno je da rezulat trgovanja može biti: 1. bez štednje u obe firme, 2. jedna firma štedi, a druga je u novčanom gubitku. Ako jedna firma nastavi stalno štedjeti, vaša druga firma će propasti. Međutim, globalno vi niste ništa izgubili jer je kapital i dalje u vašim rukama. Pri tome ste sigurno napravili puno robe novih vrijednosti u obje firme, ali nije se mogao pojavio novac koji bi uštedjeli.

A sad zamislite da da se umnožite 4 miliona puta i toliko povećate broj firmi. Ništa se ne mijenja, rezultat u parovima je uvijek isti. Vaši klonovi bi napravili masu proizvoda, ali novčana masa bi ostala ista, pola firmi bi išlo u bankrot. Totalna bezvezarija, ali eto vama paše da se novac ne dodaje u sustav.

Da li mislite da je dodavanje novca po sistemu: dobiješ 100, vrati kasnije 130 da bi banka pri tome uštedjela 15, može biti u funkciji zajednice? Osobito kad ne znate (ne razmišljate) od kuda će se pojaviti ovih 15 za profit banke? A da se čak i pojavi ovih 15, od kuda će se pojaviti novac za profit drugih? To je objašnjenje bankrota raznih firmi raznih djelatnosti. Novca fali i sada samo uzimanje sve većih kredita (ili postizanje sve većih izvoznih suficita - obratite pažnju na ovu konstataciju) može naizgled učiniti privid da je sve o.k.

Evo što radi naša vlada. Kaže da će sa 8 milijardi kredita pokrenuti privredu, dok smo prošle godine imali 42 milijarde deficita u vanjskotrgovinskoj razmjeni. A da čak i nemamo taj deficit robne razmjene (da je u balansu), od kuda bi vratili tih 8 milijardi kuna i kamate? Pitanje je na mjestu jer po zakonu o HNB-u svaka nova kuna je kredit, a dotoka izvana nema jer je vanjskotrgovinska bilanca u balansu (a stvarno je u minusu).

To se zove život na kredit. To je kad nemaš prihode, a trošiš. To je kad ne možeš shvatiti da je par-nepar sasvim logična situacija kada ne želiš živjeti na kredit - pokriješ se koliko imaš, ne više. Lako je uzeti kredit. Teško ga je vratiti. Ekonomisti lažu da se povećanjem BDP-a vraća kredit. BDP nije nikakav faktor. Npr. da sve firme sabijemo u jednu, BDP bi nam bio samo izvoz. Jer sve unutrašnje transakcije ne bi bile registrirane. Dakle, sada nam je mjerilo samo izvoz. Možemo mi unutra trgovati 100 puta više, to nam ne daje povećanje novca za otplatu kredita. Sjetite se gornjeg primjera sa dvije firme jednog vlasnika koje trguju samo između sebe.

Evo jednog videa o krizi u Grčkoj: Kreditokracija


Oni se ne bave toliko matematikom regulacije novca, nego korupcijom koja sve to pokreće (https://sites.google.com/site/financijskisustav/korupcija).

Preporučam pogledati do kraja. Vidjeti ćete da ono što govorim i pišem točno paše sa mislima u filmu.

Nema tu velike pameti, država je kao jedna kuča ili obitelj.Sve dok ta obitelj posuđuje novac a neradi i neproizvodi ništa da bi mogla to prodati mora ponovo posuđivati i tako se vrti ukrugu iz kojega nemože nikad izaći.Nama se stalno nameće uvoz poljoprivrednih proizvoda i hrane ,a što je za nas največa tragedija.Govore nam stalno kako mi moramo uvesti radi nekog balansa,to nije istina.Sve dok nenagazimo uvozničke lobije naša poljoprivreda će propadat,bojim se samo kako će nam bit poslije 2016 godine dok se otvore granice.

riverboy je napisao/la:Nema tu velike pameti, država je kao jedna kuča ili obitelj.Sve dok ta obitelj posuđuje novac a neradi i neproizvodi ništa da bi mogla to prodati mora ponovo posuđivati i tako se vrti ukrugu iz kojega nemože nikad izaći.Nama se stalno nameće uvoz poljoprivrednih proizvoda i hrane ,a što je za nas največa tragedija.Govore nam stalno kako mi moramo uvesti radi nekog balansa,to nije istina.Sve dok nenagazimo uvozničke lobije naša poljoprivreda će propadat,bojim se samo kako će nam bit poslije 2016 godine dok se otvore granice.

Evo prvog pametnog teksta nakon par stranica teme....sve je kristalno jasno i u našem slučaju nažalost crno/bijelo makar ja nikad nekoristim taj izraz, ovaki nejaki potpisat nekakve norme i kvote je ravno samoubojstvu bez prevelikih ekonomskih mudrolija nemožemi niko reći da nije tako kad je...priče o subvencijama većim manjim uopće nisu bitne, ako je išta osiuđeno na peopast u hr je poljoprivreda definitivno i sami smo si za to krivi da nebude opet poslije frenki ovaj onaj....

Nostradurus je napisao/la:

Fidelito je napisao/la:

Gospodarstvo propada jer se država zadužuje za pojest i popit umjesto da te novce (barem pokušaju) uložiti u proizvodnju. Ovaj sustav to vrlo očito prikazuje. Kada su države imale kontrolu nad emisijom novca takvo trošenje novaca bilo je sakriveno kroz inflaciju (koja je zapravo pljačkanje svih građana u državi, a posebno onih koji su uštedjeli novac - znači kroz inflaciju najviše se pljačka onaj najproduktivniji i najštedljiviji dio građana koji su nešto stvorili). Za mene je inflacija barem jednako štetna kao i ovakva regulacija emisije novca (ako ne i više). Dobro se sjećam 80'tih godina, stabilizacije, vožnje par-nepar i redukcija struje.

Inflacija je bila greška koju oni nisu otklonili, a možda i namjerno. Posljedica je bila da su ljudi ipak otplatili kredite!
Međutim, vješto ste preskočili činjenicu da zadržani profit (nečija štednja) od nekuda mora dolaziti. Ja bih rekao da je to samozavaravanje. Ako želite biti marljivi i štediti od svog posla, morate znati da je nemoralno da drugi ni teoretski ne mogu to isto. "Čovjek je čovjeku vuk" ne bi trebalo biti više u modi. Ponavljam, gdje možete biti sretni, ako vaši susjedi imaju stalan deficit i gubitak jer vi uspijevate uštedjeti.

Čim netko štedi, on taj novac izbacuje iz prometa i stvara drugima manjak (ne vraća ga u promet). Probajte zamisliti da imate dvije firme u kojima sami radite i da te dvije firme samo međusobno trguju te da nemate nikakvih nameta i poreza. Očigledno je da rezulat trgovanja može biti: 1. bez štednje u obe firme, 2. jedna firma štedi, a druga je u novčanom gubitku. Ako jedna firma nastavi stalno štedjeti, vaša druga firma će propasti. Međutim, globalno vi niste ništa izgubili jer je kapital i dalje u vašim rukama. Pri tome ste sigurno napravili puno robe novih vrijednosti u obje firme, ali nije se mogao pojavio novac koji bi uštedjeli.

A sad zamislite da da se umnožite 4 miliona puta i toliko povećate broj firmi. Ništa se ne mijenja, rezultat u parovima je uvijek isti. Vaši klonovi bi napravili masu proizvoda, ali novčana masa bi ostala ista, pola firmi bi išlo u bankrot. Totalna bezvezarija, ali eto vama paše da se novac ne dodaje u sustav.

Da li mislite da je dodavanje novca po sistemu: dobiješ 100, vrati kasnije 130 da bi banka pri tome uštedjela 15, može biti u funkciji zajednice? Osobito kad ne znate (ne razmišljate) od kuda će se pojaviti ovih 15 za profit banke? A da se čak i pojavi ovih 15, od kuda će se pojaviti novac za profit drugih? To je objašnjenje bankrota raznih firmi raznih djelatnosti. Novca fali i sada samo uzimanje sve većih kredita (ili postizanje sve većih izvoznih suficita - obratite pažnju na ovu konstataciju) može naizgled učiniti privid da je sve o.k.

Evo što radi naša vlada. Kaže da će sa 8 milijardi kredita pokrenuti privredu, dok smo prošle godine imali 42 milijarde deficita u vanjskotrgovinskoj razmjeni. A da čak i nemamo taj deficit robne razmjene (da je u balansu), od kuda bi vratili tih 8 milijardi kuna i kamate? Pitanje je na mjestu jer po zakonu o HNB-u svaka nova kuna je kredit, a dotoka izvana nema jer je vanjskotrgovinska bilanca u balansu (a stvarno je u minusu).

To se zove život na kredit. To je kad nemaš prihode, a trošiš. To je kad ne možeš shvatiti da je par-nepar sasvim logična situacija kada ne želiš živjeti na kredit - pokriješ se koliko imaš, ne više. Lako je uzeti kredit. Teško ga je vratiti. Ekonomisti lažu da se povećanjem BDP-a vraća kredit. BDP nije nikakav faktor. Npr. da sve firme sabijemo u jednu, BDP bi nam bio samo izvoz. Jer sve unutrašnje transakcije ne bi bile registrirane. Dakle, sada nam je mjerilo samo izvoz. Možemo mi unutra trgovati 100 puta više, to nam ne daje povećanje novca za otplatu kredita. Sjetite se gornjeg primjera sa dvije firme jednog vlasnika koje trguju samo između sebe.

Prvenstveno svi moramo shvatiti da ako nisi u mogućnosti vraćati dugove - novce ne smiješ posuđivati. Drugo mormao shvatiti da je sustav postavljen tako da se vidi tko je efikasan a tko nije. Neefikasni polako otpadaju. U prvi mah svi posluju dobro, političari u neefikasnim dražvama dižu kredite vani (i unutra), dijele novce kroz plaće, 'krpaju' proračun, pokazuje se brzinski (prividni) rast, sve 5, svijet je divan, političari 'uspješni', a one rijetke koji upozoravaju na to da se tako ne može živjeti i koji se pitaju kako će me sutra - uvjerava se: 'lako će mo'. Sve je dobro dok mogu dizati nove kredite kojima 'zatvaraju' stara zaduženja (i kamatu, naravno). Kada rating-agencije procjene da bi postojeće kredite zaista bilo problematično početi vraćati, onda se dotok kredita prekida (zapravo povećava se kamata). Kada krediti zaista dođu na naplatu počinje kuknjava i problemi. Naravno - svi drugi su krivi. Prirodni zakon, selekcija. Nedorasli tu loše prolaze (obavezno uz neki dobar izgovor). Sve ostale priče o 'pravednosti' ili 'nepravednosti' sustava prema nekome su prazna priča. Istina je da se život nepravedan (već samom činjenicom što svi ljudi nemaju jednako obrazovanje, intelektualne sposobnosti, tjelesnu težinu itd.), ali to je već neka druga priča.....

Fidelito je napisao/la:
Prvenstveno svi moramo shvatiti da ako nisi u mogućnosti vraćati dugove - novce ne smiješ posuđivati. Drugo mormao shvatiti da je sustav postavljen tako da se vidi tko je efikasan a tko nije. Neefikasni polako otpadaju. U prvi mah svi posluju dobro, političari u neefikasnim dražvama dižu kredite vani (i unutra), dijele novce kroz plaće, 'krpaju' proračun, pokazuje se brzinski (prividni) rast, sve 5, svijet je divan, političari 'uspješni', a one rijetke koji upozoravaju na to da se tako ne može živjeti i koji se pitaju kako će me sutra - uvjerava se: 'lako će mo'. Sve je dobro dok mogu dizati nove kredite kojima 'zatvaraju' stara zaduženja (i kamatu, naravno). Kada rating-agencije procjene da bi postojeće kredite zaista bilo problematično početi vraćati, onda se dotok kredita prekida (zapravo povećava se kamata). Kada krediti zaista dođu na naplatu počinje kuknjava i problemi. Naravno - svi drugi su krivi. Prirodni zakon, selekcija. Nedorasli tu loše prolaze (obavezno uz neki dobar izgovor). Sve ostale priče o 'pravednosti' ili 'nepravednosti' sustava prema nekome su prazna priča. Istina je da se život nepravedan (već samom činjenicom što svi ljudi nemaju jednako obrazovanje, intelektualne sposobnosti, tjelesnu težinu itd.), ali to je već neka druga priča.....

Jel vidite ovaj podebljani dio? Ako znamo da dugove ne možeš vraćati, zašto onda izglasavamo zakon kojim je svaka nova kuna izdana kao dug (realne kune se ne spominju u zakonu). I opet ste preskočili problem stvaranja štednje i zadržanog profita - akumulacije. Ako niste vidjeli, trebali bi pogledati dokumentarni film o centralnim bankama koji povijesno podkrepljuje dokaze matematičke analize ovog sustava. On je smišljen namjerno da paše bankarima, jer su ga oni i stvorili radi svojih potreba, a ne radi dobrobiti svih u državi.

Ovdje je izvrsan video iz 1996. godine "The Money Masters" u 22 nastavka sa titlom na Hrvatskom. Obrađen je nastanak problema i rješenje.


Drugi, također dobar video je "Tajna Oz-a" o centralnim bankama u trajanju 110 minuta sa titlovima na srpskom:

Koja riječ iz podebljanog dijela/prve rečenice nije jasna?

Prvi film (money masters pogledao prije godinu-dvije (prvi puta) i mislim da je prilično dobar. Trebalo bi čuti (barem reda radi) i drugu stranu priče.

Akumulacija ili ti štednja jedan je od osnovnih pricipa ekonomije civiliziranog društva. Znam da bi mnogima bilo jako dobro da svi sve dijelimo, pa kao da sve bude 'zajedničko', vidio sam taj sustav na dijelu i u praksi i nije mi se svidio. Vidio sam raznoraznih socijalizama i nijedan nije bio dobar. Jedino što je bilo 'dobro' u tim sustavima - bila je ograda kojom su ogradili svoje države da im stanovništvo (doslovno) ne pobjegne iz njih. Sustavi u kojem se sve otima onima koji stvaraju i proizvode, da bi se 'pravedno podijelilo' svima prema potrebama osuđen je na propast. To nije normalno, to je neljudski. Nemaju svi ljudi iste sposobnosti i potrebe, nemogu imati svi jednak pogled na budućnost. Neki žive u prošlosti, neki samo danas, a neki misle i na budućnost. Nisu svi ljudi poduzetnici, zapravo u populaciji ima jako malo pravih poduzetnika (ima puno više glumaca bez parvih ideja koji pokušavaju kopirati druge, nego ljudi sa svježim poduzetničkim idejama i hrabrošću da ih provedu u djelo). U cijeloj toj poduzetničkoj priči neki će uspjeti, ali mnogi će i propasti.... i to je normalno. U svom fahu vidim da će mnogi oko mene propasti, neki zato jer ne znaju raditi, neki jer su naivno činili greške koje se danas jako obijaju o glavu. Ali neki će usprkos svim nedaćama uspjeti. A svi zapravo plivamo u istoj, mutnoj bari. I to je selekcija.
Glavno problem sustava koji redistribuiraju stvorena dobra (pod maskom 'pravednosti', 'solidarnosti', 'generacijske solidarnosti', itd.) je u tome da takvi sustavi kroz vrijeme počninju generirati više korisnika dobara - nego proizvođača. Korisnicima takav odnos odgovara - a proizvođači kolikogod proizvode to im se oduzima (da se podijeli potrošačima). Znači nema smisla proizvoditi - bolje je trošiti. Ali sustavi počinju ovisiti o proizvođačima i na njih se sa vremenom počinje vršiti pritisak da proizvode, doslovno počinje represija, jer bez proizvodnje sustav se urušava. Bez proizvođača nema tko proizvoditi. Takav sustav sa vremenom postaje sam sebi svrha, proizvođača je sve manje i oni sve manje proizvode (a istovremeno potrebe potrošača rastu) - i sustav na kraju bankrotira/raspada se. (Mislim da je u Hrvatskoj dobrim dijelom na snazi taj sustav redistribucije, i to se mora mijenjati). Uglavnom masni burek, u sustavu redistribucije jedino 'čuvari sistema' na neki način profitiraju (dok su na vrhu). Nema besplatnog obroka, netko to mora zaraditi i platiti.

Sustav sa kreditima kakav je danas - mogao bi se lako srušiti, a vjerovatno će se to dogoditi i samo od sebe. Nikome nije u interesu neka velika revolucija, jer uvijek u tim revolucijama dolazi do uništavanja velikog dijela postojećih društvenih odnosa i dobara, to će se sve papirnato riješiti. Što će se desiti jednoj Grčkoj ako ne vrati dugove i proglasi bankrot? Ništa. Ali to bi moglo dati ideju i nekim drugim dužnicima da jednako postupe. I to je ono čega se ti 'kreditori' (zelenaši) najviše boje.

I opet se niste dotakli mjesta gdje bi dokazali od kuda dolazi profit (štednja). Postoje knjige koje dokazuju da je socijalizam (komunizam) također vladavina određene kaste, kao i kapitalizam. Sasvim je normalno da neuspješni ne opstaju. Međutim, smećete sa uma da nonstop neki bankrotiraju i ljudi postaju beskućnici, a dugovi rastu i da sve liči na život na kredit - što ste vješto izbjegli komentirati.

Moje mišljenje je da nema besplatnog obroka i da se on mora zaslužiti. Na forumu sam susreo i invalide koji bi htjeli dio radnog vremena raditi, ali nema posla za njih. Mi imamo veliki problem u slijedećem: ljudi bi htjeli raditi, ali da im se toliko plati da mogu pokriti svoje troškove. Nitko ne želi raditi badava, ali se i to događa mjesecima i godinama.

Matematičkom analizom se lako dokazuje da kod nas ne bi svi mogli biti dovoljno plaćeni ni da nema umirovljenika ni da nema poreza državi i ostalih nameta. Evo danas sam sluša Deutche welle gdje oni tvrde da Njemačka sa 6% nezaposlenih ne može podnijeti 20 miliona umirovljenika. A ja tvrdim da je to laž i obmana. Jer neki izjavljuju da se treba raditi do smrti. Pa to ne da liči, nego postaje skoro robovlasništvo. U ovo doba visoke produktivnosti, je sasvim suludo reći da svim moraju raditi do smrti. Za koga? Da bi otplaćivali kredite? Znači to je smisao ljudskog života? Zadužiti se i raditi do smrti da otplatiš kredit. Samo kome? Onome tko stvara novac iz zraka.

Došao sam na ovaj forum da bi vam na vrijeme (mada je i sad sve krenulo u propast) pokazao da se ponašamo kao da smo se bacili sa vrlo visoke zgrade. I pored svakog kata možemo vikati da nam još uvijek dobro ide. Sve do prizemlja to možemo pričati. A što ćemo onda pričati? Ova dva filma gore su samo uvod u ono što se matematičkom analizom odmah zaključuje: Dugovi koje stvaramo nisu otplativi i nikakva porezna reforma, ubijanje svih umirovljenika, rad do kraja života, članstvo u EU itd., neće riješiti.

Nas čekaju veliki nemiri u državi kao i u svim državama sa malim ili nikakvim vanjskotrgovinskim suficitom. I na to se treba pripremiti. Treba znati što je uzrok, a ne ponašati se kao stado ovaca koje može šišati svatko kako želi.

Tko želi da njegova djeca žive u zemlji koja ide u propast zbog vlastitog neznanja roditelja? Da li će nam to oprostiti? Što im ostavljamo? Sramotu da se nismo pobunili na vrijeme i to spriječili kad smo mogli. Još samo fali da netko izvali da se ništa ne može promijeniti i da ćemo svi postati robovi jer nam je tako jednostavnije.

http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=148573



Dakle, da ne bi blio nismo znali sve je rečeno u rečenici: "Grčka mora znati da kod teme privatizacija nećemo popustiti". To je pravi cilj stvaranja dugova u svakoj državi - preuzimanje infrastrukture u privatne ruke na ime duga koji nikad nije trebao ni postojati. A privatizacija uopće nije rješenje problema. Promjena vlasništva neće riješiti dužničku krizu.

Profit je zarada koja ostaje nakon obavljenog posla. Znači osmislio sam posao, uložio, radio, podnio određene rizike, prodao, naplatio - i kada pokrijem sve troškove razlika do prodajne cijene je ostvarena dobit - profit (jako dobro ako je ta vrijednost veća od nule). Profit se stvara kada se racionalno i dobro posluje. A ako imaš dobre dugoročne planove - profit se može stvarati i dugoročno.

Štednja je onaj dio novaca koji sam zaradio a nisam odmah (ili čak unaprijed!) potrošio, to sam stavio na stranu za crne dane. S obzirom da sam ja zaradio te novce a nisam ih potrošio - polažem si pravo na to da slobodno raspolažem njima.

Istina je da ljudi bankrotiraju a razlozi mogu biti razni. Može se dogoditi da sve dobro napraviš i osmisliš, ali ne posluži te sreća. Može biti da se odaš porocima i propadneš kao čovijek (kocka, droga). Može biti da cijeli radni vijek radiš kao kotačić u nekoj komapniji i naučiš raditi samo jedan posao, to izgubiš jer se netko u kompaniji zaigrao sa kartama, 'ne snađeš se' - i završiš na ulici. Ima ljudi koji uredno ne uštede ni kune, sve potroše unaprijed. Kada dođe i do malog poremećaja u prihodima padaju u velike financijske teškoće jer nemaju ušteđevine a dugove moraju vraćati. Neki povjeruju u raznorazne 'lance sreće' i ostanu bez svega. Mnogi razlozi beskučništva nemaju uopće veze sa novčanim nepravdama, nego sa neobrazovanošću i naivnim gledanjem na život. Individualno gledano - svatko je imao svoj razlog.

Što se tiče umirovljenika - većina ljudi koji su odradili svoj staž imaju pravo na mirovinu. Naši umirovljenici moraju biti svjesni da uplate koje su oni napravili tijekom godina u fond više ne postoje (dobrim dijelom radi inflacije) i da se mirovine danas praktički isplaćuju iz proračuna - kao socijalna pomoć. Današnji umirovljenici troše supstancu uplata ljudi koji danas uplaćuju kao mirovinski doprinos, praktički mene ostavljaju bez mirovine (to jest moja mirovina će ovisti o uplatama radnika, ako ih bude). Ali ni te uplate nisu dovoljne da se isplate postojeće mirovine - pa se pribjegava raznim preljevanjima da se naprave isplate ('čuva socijalni mir'). Kada uzmemo u obzir broj ljudi koji su otišli u raznorazne prijevremene mirovine - dobivamo pravu sliku umirovljenika. Naravno, mirovine su male, pa se mnogi 'snalaze' (rade na crno) da si 'podebljaju' mirovinicu. Onda kada rade na crno više nisu invalidi. To paše svima, jer poslodavci ne moraju za njih plaćati doprinose. Mislim da je to mala društvena devijacija kojoj treba stati na kraj. Isto tako i sa neisplatom plaća/neuplaćivanjem doprinosa i poreza. Riješenje: trenutna prodaja imovine do napalte potraživanja, a ako se ne naplate potraživanja - ključ u bravu (prije otvaranja firme dati čvrste garancije da se doprinosi /plaće mogu isplatiti). Neinteresira me koliko firma zapošljava 1 ili 10000 radnika. To nije argument. Većina to mora platiti, pa nek' plaćaju svi, ako se ne mora platiti - neka to ne plaća nitko. Zakon (kakav god on bio) mora biti jednak za sve.

Kada te jednostavne stvari politika riješi u državi - onda će se vidjeti zapravo gdje smo i kakvi smo. Onda možemo razgovarati o drugim stvarima i 'višim ciljevima' koje želimo postići.

Zaduživanjem dražve samo se još više ukopavamo na ovoj razini odnosa u društvu, a dug se uredno multiplicira po ovom ili onom modelu. Nijemci su postigli dosta kao društvo i dražva, i ne žele to prokockati isplaćujući nekome nerealno visoke mirovine. Znaju oni te opasnosti (dobro se sjećaju) i čuvaju se toga. Nije im za zamjeriti. Ovo sve nije samo posljedica nepravednih novčarskih odnosa u svijetu, nego nedoraslih politika koje vladaju. Danas se zaduže, a ne brine ih previše što će se dogoditi sutra kada taj kredit dođe na naplatu, jer će onda na vlasti biti netko drugi.

Nostradurus je napisao/la:http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=148573



Dakle, da ne bi blio nismo znali sve je rečeno u rečenici: "Grčka mora znati da kod teme privatizacija nećemo popustiti". To je pravi cilj stvaranja dugova u svakoj državi - preuzimanje infrastrukture u privatne ruke na ime duga koji nikad nije trebao ni postojati. A privatizacija uopće nije rješenje problema. Promjena vlasništva neće riješiti dužničku krizu.

Privatizacija neće riješiti krizu, ali riješiti će dugove, barem dijelomično.....

Ne bi bilo u redu da posudiš susjedu novce za, recimo, novi auto. Čovijek kupi, vozi se, ali kaže ne mogu vratiti dug, pričekaj malo. I tako godinama čekaš i pitaš, a on uvijek kaže ne mogu vratiti dug. Poslije n godina tebi dopizdi i predložiš mu da proda auto i podmiri dug, a on reče sada auto ne vrijedi ni pola iznosa duga. Ali čovijek ima nekretninu - kuću. Što je logični zaključak? Prodaj kuću brate. Normalno čovijek pita: a kuda ću onda ja? Odgovor je samo jedan i jedini: to si morao misliti kada si posuđivao novce za auto.
Neprirodno je da država Grčka sa jedne strane ima u vlasništvu nekretnina, a sa druge strane ima nepodmirene dugove. Mogli su to privatizirati i prije krize, dobili bi puno više novavca nego sada, a sa druge strane ostvarili bi kapitalnu dobit u proračun i ne bi morali dizati toliko kredita. A možda je ta imovina služila i kao podloga za neke zajmove, tko zna....

Postoji jedna dobra poslovica koja kaže: ako si želiš napraviti neprijatelja - samo mu posudi novce.

Usprkos svemu i dalje mislim kako bi za Grčku bilo najbolje (s obzirom na razinu dugova) proglasiti bankrot. Nama još nije optimalno vrijeme - treba još malo pričekati da dugovi narastu.

@Fidelito, potrudio sam se da vam potaknem kritičku analizu događanja, ali eto ne ide. Nemojte se ljutiti, ali neću vam više replicirati. Nema smisla.

Moj primjer prošle godine je bio ovakav:živjelo se teško par mjeseci zbog toga što nisam mogao prodat svoj poljoprivredni proizvod "da vas sad ne zamaram što je to"nisam trošio ni ulago u ništa,kako se ono kaže u mom kraju živio sam utomar godinu dana ali nisam si dozvolio da posuđujem novac i da trošim na neke investicije ala asfaltiranje dvorišta i tome slično.Moje geslo je nemojte trošit nezarađen novac jer ako idete posuđivat da bi trošili ili još gorije posudba da bi vratili novac tu mečka vrlo brzo pleše na dvorištu.Naši vođe na vlasti sasvim kontra razmišljaju i zato nam je kako nam je,nemogu samo svatit kako jednu instituciju kao što je država možu vodit političari a ne stručnjaci iz struke,neznam kako se samo neboje prihvatit tu odgovornost.Naš narod može puno trpjet ali jednog dana kad pukne tu bandu koja nas vodi neće moć spasit ni cijela EU.Sada još kratko da vam objasnim zašto oni prihvačaju vođenje države,postoje dva razloga a to su:jedna ekipa ide svjesno da uđe u vlast samo s razlogom da bo pokrala državni novac tj. novac poreznih obveznika a druga ekipa" pazite sad ovo"oni dolaze puni elana da postanu poznate face ali imaju jedan problem,"ONI NEZNAJU DA NEZNAJU"ali kad saznaju da neznaju oni jako puno znaju mada i opet dalje neznaju vodit državu.

Da malo pojasnim privatizaciju. Imamo firme koje ostvaruju zadržani profit i želimo da to rade sve firme. To ćemo uraditi tako što ćemo ih privatizirati. Smiješno je to jer je trebalo samo platiti dobru upravu pa da to probamo napraviti. Međutim istina je sasvim drugačija. Promjena vlasništva nije rješenje. Problem je u isplativosti. Tj. od kuda će doći novac za isplativost ulaganja?

Iskonsko pitanje je tu: Od kuda dolazi novac za isplativost? U konačnici je to deficit proračuna svih država. Kako su ti deficiti nastali pozajmljivanjem, jasno je da zadržana profit (štednja) dolazi od kredita. Tj. dug je uvijek veći od zadržanog profita. To je i razlog za nenaplativost kredita. Ne može se nikad zaraditi više od duga. Novčana masa ja manja od duga. To je i razlog inflacije. Trošak se stvara preko troškova kredita, jer je trošak kredita je uvijek veći od novca koji je ušao u sustav.

Dakle, privatizacija je ubacivanje posrednika da bi on na ime vlasništva izvlačio i zadržavao profit. Privatizacija time nije nikakvo rješenje. Može samo dovesti do povećanja deficita državnog proračuna da bi se ostvarivao profit. To je objašnjenje zašto je slovencima povoljnije dokapitalizirati NLB nego je prodati.

Više o posljedicama privatizacije ima na: https://sites.google.com/site/financijskisustav/posljedice-privatizacije.

Inače, privatizacija u RH je prema ovim logičkim zaključcima potpuno promašena i vodi k tome da se sva državna imovina (imovina u funkciji svih građana) pretvori u privatnu.. A razlog je u nepotrebnoj privatizaciji na ime nepotrebnih dugova države. Tj. radi se o ekonomskom ropstvu preko kreditnog novca. Tu je nepotrebna privatizacija jedna od posljedica.

Kukuriku Vlada naravno nema pojma o ovim činjenicama i prvom prilikom će rasprodati preostalu imovinu. Slovenci su čak prošle godine počeli popisivati imovinu da bi na ime nje mogli uzimati kredite. Naravno, neće ih moći vratiti. Međutim, to ni njima ni našoj Vladi nije nikakav problem. Kad je bal, nek je bal. Sa stilom do kraja.

riverboy je napisao/la:Moj primjer prošle godine je bio ovakav:živjelo se teško par mjeseci zbog toga što nisam mogao prodat svoj poljoprivredni proizvod "da vas sad ne zamaram što je to"nisam trošio ni ulago u ništa,kako se ono kaže u mom kraju živio sam utomar godinu dana ali nisam si dozvolio da posuđujem novac i da trošim na neke investicije ala asfaltiranje dvorišta i tome slično.Moje geslo je nemojte trošit nezarađen novac jer ako idete posuđivat da bi trošili ili još gorije posudba da bi vratili novac tu mečka vrlo brzo pleše na dvorištu.Naši vođe na vlasti sasvim kontra razmišljaju i zato nam je kako nam je,nemogu samo svatit kako jednu instituciju kao što je država možu vodit političari a ne stručnjaci iz struke,neznam kako se samo neboje prihvatit tu odgovornost.Naš narod može puno trpjet ali jednog dana kad pukne tu bandu koja nas vodi neće moć spasit ni cijela EU.Sada još kratko da vam objasnim zašto oni prihvačaju vođenje države,postoje dva razloga a to su:jedna ekipa ide svjesno da uđe u vlast samo s razlogom da bo pokrala državni novac tj. novac poreznih obveznika a druga ekipa" pazite sad ovo"oni dolaze puni elana da postanu poznate face ali imaju jedan problem,"ONI NEZNAJU DA NEZNAJU"ali kad saznaju da neznaju oni jako puno znaju mada i opet dalje neznaju vodit državu.

Slažem se sa vama da ne treba trošiti, ako ne možeš zaraditi. Oni u vladi ne samo da ne znaju da ne znaju, nego ih to ni ne brine. HNB ne brine što inflacija sa kreditno emitiranim novcem vodi u beskonačan dug. Ekonomske škole ne brine što ne mogu dati recept za uspjeh države. Većinu stanovnika ne brine što se država iz godine u godinu sve više zadužuje te oni glasaju za opoziciju koja ima isti sistem razmišljanja. Medije ne brine što je očigledno da država ide u bankrot i ne žele pisati o novcu kao dugu. Udrugu Franak ne brine što je evidentno da se svi krediti ne mogu vratiti. Oni se zadovoljavaju tužbom zbog previsoke rate kredita. Sindikate ne brine što se prava radnika ruše zbog kreditnog novca. A Laburiste (radnička partija) uopće ne brine što se bore za prava koja su neostvariva. Predsjednika države ne brine što država ide u beskrajan dug. A udrugu branitelja uopće ne brine što ćemo državu za koju se prolijevala krv dati za šarene papire i postati ekonomsko roblje u vlastitoj državi.

Nikoga nije briga. Poslije gostovanja Milanke Opačić u NU2 sam joj poslao email u kojem joj poručujem "Milanoviće neće moći napraviti ništa, ama baš ništa da održi obećanje u izbornoj noći - Nećemo vas iznevjeriti". Kad sam kasnije razmislio, mislim da sam shvatio da on te riječi nije uputio biračima, nego onima koji su ga financirali. Milanović ne samo da nema pojma nego onako prepotentan neće nikad priznati da je cijela koncepcija ove vlade čisti promašaj.

Potezi koje vuče ova Vlada, mogla je isto tako vući bilo koja druga vlada koja ne mari za sudbinu države. Ulaz u EU je katastrofalan potez koji nam garantira propast 100%. Za utjehu, barem će euromazohisti doći na svoje. U potrazi za poslom moći će bez pasoša lutati cijelom EU. A o hrvatima će se pričati kao narodu koji je tu nekada živio.

Bemti,pa ovo je strašno! A gdje je onda kraj tome svemu?? Rat??

Vrlo jednostavno...nismo mi toliko jak narod da nas se nemože razjediniti na bilo kakav način niti smo toliko veliki..pune veće, jače i otmjenije sile su padale pod čizmom kapitalističkog, cionističkog režima...naravno da nisam glup i da nam je jedina alternativa ovog trenutka EU...gorak okus se naravno odnosi samo na naše postupke i ponašanje pojedinaca samo kroz noviju povijest, previše smo sami sebi nanijeli zla da bi nam netko drugi mogao tek tako pomoći..

Hrvati uvijek idu sa ciljem da "Nigdar ne bu da nekak ne bu". Ovaj puta se to zbilja crno piše. Iz sveg ovog kaosa se može lako vidjeti kako se kao spasioci pojavljuju bankari. Oni isti koji su ovo pokrenuli (Grčka i Italija imaju bankarske namjesnike ma šta god oni rekli). Sve govori da će pod firmom spasa od krize ići na stvaranje velikog carstva na čelu kojeg će vladati bankarski moćnici. A jednom kad podpadnemo pod zakone tog carstva, ništa nas više neće moći osloboditi.

Za informaciju, upravljači fonda za spas eurozone ima takve odredbe zakona koje daju imunitet od tužbe bilo koje države, ali njima daju pravo da svaku državu euro zone tuže ako im u roku 7 dana ne ispostavi zatraženu količinu novca. 700 milijardi eura je samo početni kapital.

Nostradurus je napisao/la:Hrvati uvijek idu sa ciljem da "Nigdar ne bu da nekak ne bu". Ovaj puta se to zbilja crno piše. Iz sveg ovog kaosa se može lako vidjeti kako se kao spasioci pojavljuju bankari. Oni isti koji su ovo pokrenuli (Grčka i Italija imaju bankarske namjesnike ma šta god oni rekli). Sve govori da će pod firmom spasa od krize ići na stvaranje velikog carstva na čelu kojeg će vladati bankarski moćnici. A jednom kad podpadnemo pod zakone tog carstva, ništa nas više neće moći osloboditi.

Za informaciju, upravljači fonda za spas eurozone ima takve odredbe zakona koje daju imunitet od tužbe bilo koje države, ali njima daju pravo da svaku državu euro zone tuže ako im u roku 7 dana ne ispostavi zatraženu količinu novca. 700 milijardi eura je samo početni kapital.

Dobro ok.ja osobno nisam ljubitelj ulazka HR u EU ali mi nismo ni kompetentni da kritiziramo EU zbog toga što sve to komentiramo jer smo čuli od nekoga neki podatak koji može biti lažan i izrečen od neke grupacije kao što vidimo iz ove snimke koju su režirali englezi u suradnji s amerima kojima nepaše EU.Englezi i ameri se boje ujedinjene europe jer znaju da više neče biti vođe u regiji.Naprimjer mi znamo da je amerika nastala večinom od engleskog ološa koji je morao pobjeći preko oceana zbog nekih zlodjela keje je učinio u svojoj zemlji i danas nam ta amerika kroji sudbinu.Sad me dobro poslušajte, amerikanci i englezi su krivi za sve zlo koje se dešava na ovoj našoj kugli jer su stolječima poznati kao svjetski pljačkaši koji su naučili stvarati kapital na temelju pljačke.E sad još nešto ,mi kao mali mogli bi neprimječeno pokvareno radit ovako:pošto nemožemo zabranit uvoz polj. pro.javno jer nas slijede sankcije mi možemo bojkotirat kupovinu tih proizvoda u našim trgovačkim centrima ,mada će to bit teško jer kad oni nama našpricaju crvenom mesnatom farbom šniclu staru deset godina te skinu joj cijenu ispod naše zdrave šnicle naš glupasti mužan s kolicima u ruci će to jako teško primjetit.

Pa naravno da to nemožeš skužiti kaj je naše a kaj uvozno..i osim toga svega uvoznu robu prepakiraju u našu ambalažu i gore napišu DOMAĆE,IZVORNO HRVATSKO ili nekaj slično. To samo dragi Bog zna kaj je uvozno a kaj domaće..tome na kraj može stati država ali vidimo i sami da se to neće dogoditi. Uostalom došlo je i do toga da ima i njih par koji dirigiraju i s državom i koji su jači i od države,pa radimo svi kak oni hoću (znamo svi tko je broj 1 u državi). Dok god se takvi ne maknu dotle bu na jako loše....