Poticaji u poljoprivredi (2)

Ne slažem se s time da mi netko moja prava retroaktivno uskraćuje! Neka kažu plan unaprijed, pa da znam!

to nikako nije u redu, mora bit isplaceno kako je dogovoreno a to je 2050kn po ha e sad za nagodinu to je vec druga prica, znamo unaprijed i tako se mozemo ponasat, ko oce nek sije ko nece ne mora

jedva cekam da udjemo u EU onda cemo imat potcaj 500kn juuhuu

Samo bi nešto rekao. Ako je netko ministar poljoprivrede, onda se valjda treba borit za to ministarstvo i svoju poljoprivredu. To do sad nijedan nije radio, uvijek se natezalo oko svega toga, uvijek smanjenja, rezanja, neisplata, pa vaučeri kojekakvi (opet banke dobile dio), oko raznih kvota itd.

http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=148732

mi smo ti koji odlučujemo o svojoj sudbini zato nemoramo dozvoliti to da nam režu na ceste svi i gotovo i to pokačiti ralice i nagurati ovo bjelo govno da nemože niko nikuda pa če drugačije oni razmišljati naš je problem što na prosvjedima izađe 20 posto ljudi a oni pametni sjede kod kuće u toplom i čekaju dobit će isto kad i oni koji prosvjeduju onda ovi naši prestavnici svake godine se samo mjenjaju malo im zamažu oči dobije novi traktor ili neka bez povratna srestva i tišina nagodinu drugi a vi se je...e zadnji prosvjed kad je bio po pitanju poticaja kod nas gospodin precjednik komore je dotero jedan traktor i ostavijo na otoku raskršća da nikom nesmeta i otišao kući nije bio pet min a on radi 1000 hektara ma njemu netreba poticaj ali nakon toga mjesec dana je osvanijo nov đoni osmica u dvorištu to je biznis evo ti jedan smo šuti zato ako sami ne poduzimamo ništa neće nam ni takvi laprdani pomoć sigurno

oćemo mi dobit neku lovu do valentinova?

baš bi svatko trebao pitati našu poljoprivrednu komoru koju plaćamo i koja se brine o nama, valjda znaju kad će bit poticaji. nek svatko pita u svojoj županiji, zatrpajmo ih mailovima i pozivima.
http://www.komora.hr/?page=addressbook

Love nema, a može je biti samo ako se vlada zaduži. To je već sada jasno. A zašto se vlada stalno zadužuje i zašto stalno nema love je druga tema. Poanta je da će se ulazom u EU poticaji sa godinama početi sve više financirati iz EU. Međutim, da bi to funkcioniralo, država će morati doprinjeti u kasu EU. Tako je to u zbiru pretakanje iz šupljeg u prazno. Dok finaciranje poticaja ne postane većinski iz EU, uvijek će biti problema sa skupljanjem novca za poticaje. A nakon što sve profunkcionira u EU, pojaviti će se problem nejednake skupoće financiranja našeg agrara i agrara uspješnijih država. Njima će biti manje kamate. Opći uspjeh države će povećati rizik kreditiranja te će proizvodnja kod nas biti skuplja. To će sigurno otjerati mnoge u bankrot jer će uvozna roba biti jeftinija.

Dakle, prosvjedi nam ne ginu kako god okrenemo. Međutim problem je što se poljoprivrednici bore za isplatu zakonskih poticaja, a ne uviđaju da je neisplata poticaja vezana za pogrešnu regulaciju novca u državu. Zbog toga država više nema vlast nad emisijom novca i u uslovima vanjskotrgovinskog deficita ide u sve veći dug. Pogrešno rješenje - rezanjem potrošnje u ovom momentu se prelama na poticajima. A to je samo dio problema koji su vezani za dužničku krizu. MMF zahtijeva daljnje rezove (koji nemaju ekonomskog smisla). Problem poticaja će ostati veliki problem dokle god imamo emisiju novca kao kredita. Država neće imati novca za članarinu u EU (kojim se financira i poticaje).

Da ne bih mješao ovu temu o državnim financijama i Eu tokovima pričam na http://www.poljoprivredni-forum.biz/t3679-sto-se-iza-brda-valja.

love ima, odakle tebi to da love nema?? pa kako funcionira sve ako love nema, problem je sto je ne daju al rec da je nema je tesko glupost a jos veca vjerovat u to

deere power je napisao/la:love ima, odakle tebi to da love nema?? pa kako funcionira sve ako love nema, problem je sto je ne daju al rec da je nema je tesko glupost a jos veca vjerovat u to

Još je Čobanković govorio da love nema. A i Šuker je znao dobro elaborirati da love nema. Nema je jer su prihodi od poreza nedovoljni da se zatvori proračun. Malo je van teme da vam objašnjavam makroekonomiju i tok novca u državi. Na stranici http://sites.google.com/site/financijskisustav/balansirani-drzavni-proracun sam objasnio što znači balansirani državni proračun.

Zamislimo da imamo državu kao servis, cestara, poljeprivrednika i mlinara. Cestar je u javnoj službi. On godišnje dobiva 99 zlatnika za svoj rad. Od toga plaća hranu poljeprivredniku 66 zlatnika. Poljeprivrednik od primljenih 66 zlatnika plaća mlinara 33 zlatnika, a dio trampom u hrani. A država, da bi opet imala državni proračun 99 zlatnika svakom od njih uzima 33 zlatnika na ime poreza te na kraju opet ima 99 zlatnika za financiranje javne službe.

U ovom primjeru je vidljivo da porez mora biti 100% da bi se proračun napunio. To je objašnjenje što novca nema dovoljno. Porezi nisu 100%. Dio ipak završi u nekoj štednji (onih koji još mogu da troše menje od prihoda) i taj novac fali za slijedeću godinu.

U realnoj državi gubitak novca stvara i vanjskotrgovinski deficit i sav tok novca iz države (investicije u inozemstvu, iznošenje dobiti, mirovine za ljude koji žive van RH), a dotok novca je od stranih investicija i kredita središnje države i ostalih subjekata.

Da bi uopće država funkcionirala treba imati stalan dotok novca jer inače rad postaje financijski neisplativ - ne stvara akumulaciju novca. Kako Hrvatska ne može vraćati kredite jer nema vanjskotrgovinski suficiti, tako nas stišću da nekakvom racionalizacijom središnje države uspostavimo održive financije države. Što u konkretnom slučaju znači da država mora dizati poreze da bi postigla 100% povrat iz godine u godinu. Na ruku joj ide zaduživanje subjekata u državi, ali kako tim subjektima nedostaje novca na tržištu da bi ostvarivali profit, tako ti subjekti djelomično idu u bankrote, a BDP pada.

U sumi iluzija je da će u ovakvoj situaciji (vanjskotrgovinki deficit) država uspjeti porezima napuniti proračun, a da će se subjekti u državi uspjeti zaduživati da bi stvorili dotok novca koji će pokriti uvoz i novčani profit u državi.

Zbog toga Vlada provodi politiku uništenja gospodarstva (od 1994.) i zbog toga neće biti novaca za punjenje proračuna. Rezati će se, ali neće uroditi plodom. Slijedeće godine na osnovu manje države potrošnje pada BDP i prihodi proračuna. Naravno da je najjednostavnije odrezati sredstva za poticaje i umarati seljake maratonskim pregovorima. Ako seljaci dobiju poticaje negdje drugdje će faliti još više.

Malo je teže objasiti da nema novca kada ima puno stanovnika. Probajte malo analizirati gornji primjer pa ćete vidjeti da stvari postaju još lošije, ako takav sustav ima odljev kapitala. Državni proračun se bez kredita nikako ne može zatvoriti, a krediti nikad neće moći biti vraćeni. Zbog toga imamo državne dugove na sve strane i dugovi stalno rastu.

Ne morate vjerovati, ali sve se slaže sa događanjim u životu. Imate i knjigu iz potpisa pa možete doznati puno stvari koje nećete nigdje čuti. Sve je dokazano matematičkom analizom koja je poznata u ekonomiji - jednakošću triju deficita.

Sigurno je da nedostatak novca za poticaje države ovise o pogrešnoj regulaciji novca u državi. A ona sada nije postavljena u službu zajednice, negu u službu bankarskog kartela.

Sada protestirate protiv jedne od posljedica pogrešne regulacije novca - besparice, ali ne protestirate protiv uzroka. Problem osjećate na svojoj koži, ali ne shvaćate kao do njega dolazi. Bilo mi je krivo što prošle godine nisam mogao nikako stupiti u vezu sa bilo kojim od vođa štrajka seljaka jer u svojim zahtijevima nastupate sebičnom metodom - želite svoja prava, ali ne želite znati kako su ona uskraćena. Vlada ne želi dobro svojem stanovništu. Oni neće donijeti rješenje problema jer im se gaće tresu od međunarodnih bankara. A toliko im se tresu da ni vama ne kažu zašto nema novca u državi.

Zbog toga će vas uvući u maratonske pregovore i odgađanja, lažna obećanja i ostalo. Lakše je seljaka muljati nego se suprostaviti bankarskom kartelu koji nas preko naših zakona kamatari.

Iza svih riječi stojim i mogu sve dokazati računicom i primjerima.

Evo sad da ja nešto komentiram. Gospodine dipl.ing. elektrotehnike Nostradurus,pratim stalno vaše postove i s vama se slažem u potpunosti kaj se tiče inflacije i financijskog stanja u Hrvatskoj,možda neke stvari ne razumijem kao vi ali općenito gledano situacija u državi je loša.. Također se slažem s vama da s ulaskom u EU jednostavno rećeno neće nam biti bolje. Međutim malo me povrijedio ovaj zadnji post u kojem ste napisali da je seljak sebičan kad traži svoja prava na cesti neznajući kako su ona uskraćena. To nije istina. Mi jako dobro znamo kako su naša prava uskraćena. Recimo,maknimo se malo od ovih kredita,banaka....i uzmimo u obzir koliko se novaca pokralo? Milijuni! Seljak se uništava godinama,kriza nije došla preko noći nego počela je nastankom ove države. Kad se uzimalo šakom i kapom zar oni nisu znali da će nekome uskratiti neka prava?? Zakaj bi sad nas moralo biti briga na koji način su nam uskraćena prava?? Toliko prirodnih resursa ima malo koja država i da se nije kralo i da se gospodarilo barem donekle dobro danas bi bili mala Švicarska,a za krizu nebi ni znali. Ti milijuni koji su se krali mogli su svima skupa jako puno pomoći kaj se tiće obnove i razvoja,ako se nekome uzme sav novac,ne samo da će propasti nego više neće moći proizvoditi i doprinositi cijeloj zajednici,dakle ne gubi se samo ovo kaj je ukrađeno nego i proizvodnja pada. Zato želim reći da znamo kako su naša prava uskraćena,neka sada oni sebi uskrate pravo na razno razne povlastice,pa neka jednostavno uzmu onima koji su krali i daju nama koji smo željni rada,napretka i boljitka za cijelu državu. Žalosno je to da se između ostalih krivi i seljaka za loše stanje u državi. Ovo kaj vi pišete je stručno mišljenje i precizno objašnjeno svaka sitnica ali ugrubo mogu samo reći ako nema seljak i radnik neće imati ni država.

Jednostavno je to izračunati, kada se kreće u proizvodnju onda se nama podižu cijene repromaterijala (jer treba financirati industiju i trgovački lobi) i onda uskaže "država" sa obvezom/obećanjem da će isplatiti poticaj u toliko i tolikom iznosu tako da bi bili svi siti i sve ovce na broju.... kada se skidaju usjevi onda se cijena od strane mešetara i trgovačkih lobija skida dole i opet država se pojavljuje da će isplatiti onaj obećani poticaj jer ipak moramo biti KONKURENTNI i imati nižu cijenu..... kada se to sve izrealizira i dođe vrijeme za izvršavanje obveza i isplate onih DVA puta obećanih poticaja (jednom da se prihvati nerealne cijene repromaterijala a drugi puta "kreditiranje" trgovačkih lobija) onda se država sjeti rezati iste jer nemaju novaca..... i sada se vratimo na jednu sasvim drugu temu, kažu Hrvatski poljoprivednici/seljaci nisu i neće biti konkurentni u EU, pa naravno da nemožemo jer se nas ne potiče nego SPOTIČE da prije propadnemo.....

primjer: radnik radi za 20 kn/sat i nakon mjesec dva kada dođe vrijeme isplate plaće onda mu šef kaže da mu je puno toliko nego da će mu isplatiti 10 kn/sat na već odrađeni posao- dali to može tako u pravnoj državi ići?

ili šta sebi ne srežu plaće za 50% i ostale povlastice i onda bi to bilo fer, a ne sebi je vlada povećala sredstva a poljoprivede umanjila za više od milijarde kuna......

istina je ja se slažem sa dećkima sve je to istina i u takvoj smo se situaciji našli,i ko zna kak će to sve završit. zašto obećavaju kad to sve nemogu ispunit, primjer pšenicu smo prodalii po 1,25kn pretprošle godine kad je cjena kruha bila 5kn, da bi oni nakon toga digli cjenu kruha a na osnovi ćega mislim ko može tako nešt dopustit neg država, i ko sad tu zarađuje ko je popušio nego seljak. evo cjene svega lete u nebesa gorivo, repromaterijal,zaštita a cjene usjeva ostaju iste, kad je gorivo bilo 2kn a metar gnojiva 150kn e onda je bila neka zarada,a pogledajte sad cijene,sad ja vas pitam kak bi mi mogli opstat na takvoj cjeni ,nama ne ostaje ništa drugo nego taj poticaj kojeg ćekamo ko ozeblo sunce, jer to je sam naša zarada.

NH T5060 DARKO je napisao/la:Evo sad da ja nešto komentiram. Gospodine dipl.ing. elektrotehnike Nostradurus,pratim stalno vaše postove i s vama se slažem u potpunosti kaj se tiče inflacije i financijskog stanja u Hrvatskoj,možda neke stvari ne razumijem kao vi ali općenito gledano situacija u državi je loša.. Također se slažem s vama da s ulaskom u EU jednostavno rećeno neće nam biti bolje. Međutim malo me povrijedio ovaj zadnji post u kojem ste napisali da je seljak sebičan kad traži svoja prava na cesti neznajući kako su ona uskraćena. To nije istina. Mi jako dobro znamo kako su naša prava uskraćena. Recimo,maknimo se malo od ovih kredita,banaka....i uzmimo u obzir koliko se novaca pokralo? Milijuni! Seljak se uništava godinama,kriza nije došla preko noći nego počela je nastankom ove države. Kad se uzimalo šakom i kapom zar oni nisu znali da će nekome uskratiti neka prava?? Zakaj bi sad nas moralo biti briga na koji način su nam uskraćena prava?? Toliko prirodnih resursa ima malo koja država i da se nije kralo i da se gospodarilo barem donekle dobro danas bi bili mala Švicarska,a za krizu nebi ni znali. Ti milijuni koji su se krali mogli su svima skupa jako puno pomoći kaj se tiće obnove i razvoja,ako se nekome uzme sav novac,ne samo da će propasti nego više neće moći proizvoditi i doprinositi cijeloj zajednici,dakle ne gubi se samo ovo kaj je ukrađeno nego i proizvodnja pada. Zato želim reći da znamo kako su naša prava uskraćena,neka sada oni sebi uskrate pravo na razno razne povlastice,pa neka jednostavno uzmu onima koji su krali i daju nama koji smo željni rada,napretka i boljitka za cijelu državu. Žalosno je to da se između ostalih krivi i seljaka za loše stanje u državi. Ovo kaj vi pišete je stručno mišljenje i precizno objašnjeno svaka sitnica ali ugrubo mogu samo reći ako nema seljak i radnik neće imati ni država.

Morao sam to malo oštrije napisati da vas potakne na razmišljanje. Slične stvari rade i sindikati. Oni npr. znaju forsirati poštivanje radničkih prava, ali ih ne zanima zašto se ta prava ne mogu ostvariti. To je politika koja ne vodi ka rješenju. Prosvjedima ne rješavate problem. On će postojati i druge godine. Naši mudri političari neće riješiti ništa. Njima plaća ide bez obzira da li država propada ili cvijeta. Napisao sam da shvatite bit zašto novca nema. Ako vama nije ta informacija važna i želite da agonija traje dalje, to je demokracija. Odlučite većinom trpiti sranja i zabijte glavu u pijesak. I to ćete ostaviti djeci i unucima?

Pogledajte primjer Rumunjske. Prosvijedi i štrajkovi su natjerali predsjednika na ostavku. http://www.advance.hr/vijesti/prosvjednici-uspjeli-pala-vlada-u-rumunjskoj-premijer-podnio-neopozivu-ostavku/. Međutim, ako pročitate tekst, vidjeti ćete da je to pobjeda sa gorkim okusom u ustima. Nova vlada će biti samo promjena maski u prestavi. Razlog je upravo ovaj o kojem pričam. Država nema vlast nad novcem, a morala bi (naravno ne po sistemu - tiskaj kad zatreba, nego točno prema znanstvenom planu). Posljedica tog bezumnog čina od kraja 1993. je da upadamo u sve veće dugove samo za novac u opticaju, a gdje su novci potrošeni na uvoz koji je olakšan uzimanjem inozemnih kredita pa se ima deviza za uvoz svega - pa i onog što RH može na svojim poljima poizvesti.

Dakle, politika zaduživanja je direktno imala posljedicu povoljnog uvoza i uništavanja privrede (i agrara). Istodobno, zaduživanjem se stvara nepotreban trošak za kamate (na novac koji koristimo) i time još više smanjuje isplativost posla u državi. Cijene jednostavno moraju rasti. I vi to vidite. Sve više novca se odljeva na plaćanje rata kredita i financijski sektor pliva u novcu (to i sami kažu). Međutim, njima nema isplativosti u ulaganje državi jer se samo iz dotoka novca može zahvatiti zarada. A dotok novca nam je sada kredit. I to je taj zatvoreni krug. Dug je uvijek veći od dotoka novca (čak i da nema uvoza).

Ne možemo se nikud pomaknuti, ako će se sindikati boriti za prava radnika, udruga Franak za prava zajmoprimaca, seljaci za poticaje. Sve to ima isti nazivnik: novac isključivo emitiran kao kredit i država bez vlasti nad emisijom novca (bez duga). Dakako da svatko može odlučiti po svojoj savjesti, ali zar nije dobro da vam netko zbilja kaže kako stvari stoje i "u kojem grmu leži zec".

Posljedice korištenja kreditnog novca su:(https://sites.google.com/site/financijskisustav/ekonomsko-ropstvo)

- Siromaštvo i besparica (nema novca za poticaje)
- Produženje radnog vijeka za redovnu mirovinu
- Slabljenje zdravstvenog i socijalnog osiguranja
- Uvođenje sve viših školarina za neobavezno obrazovanje
- Rad bez plaće
- Stalni rast nelikvidnosti - kašnjenja u plaćanju
- Stalni rast duga (vanjskog i unutrašnjeg)
- Neisplativost rada u mnogim djelatnostima - zbog neplaćanja
- Pojava firmi gubitaša koja se ne može rješiti - gubitaši postaju prvo najlošiji, a onda ostali
- Nemogućnost otplate kredita
- Socijalni nemiri - nemogućnost ispunjenja ugovora o radu
- Rast kriminala
- Besperspektivnost
- Rast poreza te bezglava porezna politika
- Inflacija
- Usporen razvoj države - stagnacija ili nazadovanje bez nekog višeg uzroka
- Visoka cijena proizvodnje zbog ugradnje troškova servisiranja dugova
- Raspad sustava mirovinskih fondova zbog izostanka globalne akumulacije kapitala
- Velika nezaposlenost
- Rasprodaja nasljeđene imovine (djedovine)
- Bezrazložna privatizacija svega i svačega
- Rasprodaja državne imovine radi podmirenja troškova države
- Davanje zemlje u koncesiju umjesto vlastitog ulaganja iz vlastite akumulacije
- Smanjeno ulaganje u infrastrukturni razvoj (npr. navodnjavanje, obrambeni nasipi, itd)
- Zapostavljanje ili izostanak razvoja pasivnih krajeva
- Slabljenje sportske i kulturne aktivnosti (bankroti klubova, smanjenje financiranja kulture)
- Zapostavljanje razvoja u fundamentalnim znanostima
- itd.

Nadam se da post neće pasti u rubriku "Ne bacajte bisere pred svinje" (bez ikakve alegorija). Svatko se može samozavaravati da ovo nije istina i da su to maštarije te da je cijeli problem u pljački. Ali to nije istina. Pročitajte što je korupcija svih korupcija: https://sites.google.com/site/financijskisustav/korupcija. Iznos pljačke je u najboljem slučaju manji od 1% od štete koja se uradila uvođenjem isključivo kreditnog sustava. Samo ove godine se mora platiti 17 milijardi kuna na ime otplate kredita. Ta suma višestruko prelazi opljačkane iznose. Kažem vam, možete zažmiriti na ovo, ali ako se ne ukinu uzroci problema, posljedice će nastaviti biti sve gore.

Daj ti majstore idi u onu temu koju si otvorio,jos cete nas i na nasem forumu j....i u mozak ! !

nostradamus jel ti radis u nekom ministarstvu drzavnoj upravi ili?

Tema je poticaji,

Ima te onu temu sa brda pa tamo molim daljnju raspravu oko tokova novca itd..

politicar je napisao/la:Tema je poticaji,

Ima te onu temu sa brda pa tamo molim daljnju raspravu oko tokova novca itd..

Kao poticaji uopće nemaju veze sa tokom novca u državi? O.K. neću vam više talasati na ovoj temi. Demokratski je odlučeno da se ne želi znati zašto nema novca za poticaje, ali da ga ipak želite dobiti. Na temu poticaja i problema novca ću na dalje pisati na "Temi što se iza brda valja". Pa tko želi znati "Tko tu koga, kako i zašto" moći će tamo pročitati.

Nostradurus je napisao/la:

politicar je napisao/la:Tema je poticaji,

Ima te onu temu sa brda pa tamo molim daljnju raspravu oko tokova novca itd..

Kao poticaji uopće nemaju veze sa tokom novca u državi? O.K. neću vam više talasati na ovoj temi. Demokratski je odlučeno da se ne želi znati zašto nema novca za poticaje, ali ga da ipak želite dobiti. Na temu poticaja i problema novca ću na dalje pisati na "Temi što se iza brda valja". Pa tko želi znati "Tko tu koga, kako i zašto" moći će tamo pročitati.

Naravno da imaju veze,nego ova je tema vezana za tajming isplate,iznose i slično, a tamo svi koji žele znati više o tokovima novca sudjeluju u tome(btw podržavam te jer daješ korisne stvari za daljnje učenje,djelovanje itd).

Zbog ostalih forumaša smatram pametnijim ovu temu poštediti rasprave u širokom smislu toka novca.

Ne razumijem kako netko može sa svojom nekom teorijom reći da nema novca za poticaje. Ima se novaca i te kako da se ima. Sve mi bilo jasno dok sam pročitao da ako se želi veći priliv novca u državni proračun da se mora povećati pdv, to uopće nema veze. Na primjer pdv od 17% isto donosi novca u proračun ko što će donijeti i onaj od 23 ili 25%, i ovu teoriju može noterdam dokazati ak želi.

Ja to nisam pročitao, kako može 15% i 25% donjet istu svotu novca u proračun?

Ma samo je jedna stvar zanimljiva da su sebi odnosno vlade povećali iznos novca, povećali su svojem (partizanskom) predsjedniku koji je svim silama gurao i pomagao da dođu na vlast a poljoprivedu su uzeli..... znači jednostavna računica jeda za njih u vlade ima novca a za proizvodnu granu nema.

Kako je nostradamus već spomenio, ova vlada neće imat dugu karijeru...

Počevši od sutra,pa kad i svi ostali shvate (radnici,itd)....

Samo pitanje je dali postoji forumula i ljudi koji su sposobni nas vratiti na noge.

Postoji formula a to je rad i ulaganje, a s obzirom da mi takvih političara nemamo onda od toga nema ništa.... jer oni samo ulažu ali tuđi novaci po običaju ništa ne radu.

Nostradurus je napisao/la:
Demokratski je odlučeno da se ne želi znati zašto nema novca za poticaje, ali ga da ipak želite dobiti.

pa nema ga kao ni žita iz državnih rezervi,a opet ne znamo kako
bitno da su seljaci krivi i bezobrazni