Poticaji u poljoprivredi (1)

Budući da si protiv bilo kakvih poticaja, sigurno se samostalno ne baviš ozbiljnim biznisom ili si u ulozi tatinog pomoćnika na gospodarstvu. Što je opet za svaku pohvalu jer na mlađima svijet ostaje. Možda si gnjevan na sustav koji je aljkav i zamršen. Istina je da su pojedinci ubirali poticaje a da nisu prstom maknuli. Iskreno se nadam da je to vrijeme iza nas. Ako potpore dobiva cijela EU, zašto bi mi bili iznimka. Postoje poticaji koje dobivaju uvoznici i izvoznici robe iz RH. Dali postoji opravdan razlog da ih ne dobiju proizvođači. Vjerujem da bi dosta članova ovog foruma htjelo čuti tvoje obrazloženje.

cuj dosta clanova je vec culo moje objasnjenje pa nema smisla ponavljat

a isto tako dosta clanova zna kako se ja bavim poljoprivredom, dakle bas suprotno od tog kako ti mislis al to nije ni bitno

Kada govorim o smanjenju poticaja mislim na 2011 godinu.
Za 2010 poticaji po starom (2250kn).

rile je napisao/la: Dali postoji opravdan razlog da ih ne dobiju proizvođači. Vjerujem da bi dosta članova ovog foruma htjelo čuti tvoje obrazloženje.

amerikanci, australci, rusi, južnoamerikanci itd. ih ne dobijaju..
i EU će ih prije ili kasnije ukiniti kao takve, ostati će nešto u obliku ruralnog razvoja, očuvanje prirode itd.
a kad se to dogodi onda će se i smanjiti prostor za manipulaciju i mešetarenje cijenom proizvoda čija će cijena biti realna..
sve se više od ljudi može čuti da je bilo bolje kad poticaja nije niti bilo..
a oni su kod nas ionako više socijalna nego potporna kategorija (govorim o globalu a ne o pojedinačnim slučajevima)...

sve se više od ljudi može čuti da je bilo bolje kad poticaja nije niti bilo..
Laže selo lažu ljudi...

Upravi si kad kažeš da nemaju poticaje ovakve kaki su kod nas ali provjeri njihove benificije u poljoprivredi pa usporedi. Amerima država više izdvaja nego nama budi siguran samo to oni ne zovu 'poticaji'.

http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=136251

Ne znam kako su zamišljeni ti poticaji,ali ako proizvođač mora ukalkulirat poticaj u računicu na kraju sezone da bi ostao u nekakvom plusu,onda bolje da nema poticaja,pa bi cijena poljoprivrednih dobara bila normalna i realna.

Također,ako se ukida poticaj proizvođaču,za što osobno jesam,onda se paralelno obavezno ukida i poticaj uvoznicima.
Vlada bi se trebala baviti nekim drugim stvarima,a ne kupovanjem glasova i socijalnog mira u državi,ovakva politika će nas dovest samo do građanskog rata kojeg smo svjedoci ovih dana na Afričkom kontinentu.

Kad čovjek ovo čita što je napisano jednostavno ne može vjerovati. Ajmo uzeti ovakvu predpostavku, od sutra se Poticaji smanje na 500 kn/ha ili 200kn/ha. Kako bi vi povećali cijenu poljoprivrednih proizvoda ? Vršite npr soju i kupac vam nudi cijenu 1.50 kn/ha. Ako je Agrokor ili neki drugi otkupljivač neće kupiti ili platiti više, šta ćete s njom. Ista je stvar sa svim kulturama. Ne razumijete elementarne stvari tržišnog gospodarstva. Cijenu diktira potražnja. Ako neki pametni slavonski seljak ili više njih ne da soju ispod 3 kn, uljara će ju jednostavno uvesti iz Argentine po 2 kn. Ista je stvar i sa mesom i sa mlijekom i svim ostalim proizvodima. Dali znate dragi ekonomisti da je RH članica WTO, slobodan uvoz i prodaju ne može nitko zaustaviti niti spriječiti. 2003 godine u listopadu uvezeno je 55 000 svinjskih polovica i cijena pala na 8 kn. Mogao je seljak cijeniti svoje svinje koliko hoće kad ih nitko neće kupiti. Konzum da polovice odlične kakvoće po 8 kn i to na 5 do 10 rata. A ti seljačino nagodinu tovi još više i cjeni još više. To je nažalost odovelo mnoga gospodarstva u bankrot. Zašto seljak nije podigao cijenu pšenice 2009 godine kad je bila 0.85 i 0.95 kn/kg. npr na 1.20 kn. Zato što je nitko nije htio. Sretni su oni koji su imali ugovorenu proizvodnju pa su je prodali po bilo kojoj cijeni. Ostali su je uskladištili pa je skladišnica pojela 30 % spremljene pšenice. Činjenica je dragi prijatelji da mi nemožemo nikom ništa diktirati i uvjetovati. Onaj tko je obišao malo svijeta i Europe zna da smo mali, jadni i nebitni u toj branši. Evo još jedan dobar primjer: mi nemamo dovoljno jabuka i ostalog voća za naše potrebe. I u takvoj situaciji proizvođač ne može diktirati cijenu, već se mora prilagoditi uvoznoj robi koja je jeftinija od njegove.
Zbog ovakvih ishitrenih zaključaka i nesposobnih pregovarača i u seljačkim udrugama i u ministarstvima mi jesmo u nezavidnom položaju. Naši mali poljoprivrednici koji su dno dna, i u ekonomskom i gospodarskom pa i u obrazovnom smislu ne mogu nikom konkurirati niti postavljati bilo kakve uvjete. Jednostavno zdrav razum ne može prihvatiti konstataciju o ukidanju potpora. Cijeli civilizirani svijet ih traži i dobiva a mi se pravimo pametni nama netrebaju. Kad bi se ukinule sve potpore i poticaji i plavi dizel nitko od nas se više nebi bavio proizvodnjom. Vjerovatno bi prodali zemlju a poslje toga obijali kontejnere. Zato vas molim da trezveno mućnete glavom prije negacijskih izjava koje su navedene u predhodnim postovima. Šta je to u ljudskim glavama da su vječito protiv nečega. Država vam daje potpore a vama ne trebaju. Evo npr. onaj tko misli da mu taj novac nije potreban neka za primjer ostalima netraži poticaj a neka sam pokuša prodati svoj proizvod po znatno višoj cijeni. Tako može kompenzirati iznos koji mu iz državnog proračuna nije potreban. Te famozne 2009 kad su proizvođači redom bilježili gubitke na pšenici mi smo veći dio svoje pšenice samljeli i prodali u BiH brašno, a posije koje su ostale koristili u mješaoni stočne hrane. To je zakon tržišta, po dobrojcijeni može se prodati samo ono što se traži. Ali takvu mogućnost ima jako mali br. proizvođača. To nisu stvari na kojima se treba separirati i dijeliti. ja sam kao pametan što sam to mogao a drugi nisu mogli pa su nesposobni. Dok ne budemo složni i jedinstveni kao proizvođači i nastupali sa zajedničkim interesima i zahtjevima neće biti ni napretka u proizvodnji.

Picek je napisao/la:amerikanci, australci, rusi, južnoamerikanci itd. ih ne dobijaju..

Za ove druge ne znam, ali za amere se moze naci na netu koliko milijardi dolara americka drzava iz proracuna izdvaja za polj. proizvodjace. Taj link sam upravo ovdje pokupio (nemam sad energije traziti). Uglavnom, tocno se sjecam da su to ogromni novci, i za Ameriku. Jedina razlika u odnosu na Europu je da (po sjecanju pisem) u Americi 90% tih novaca dobiva 10% najvecih farmera dok je u Europi ta raspodjela ravnomjernija.

rile je napisao/la:Kad čovjek ovo čita što je napisano jednostavno ne može vjerovati. Ajmo uzeti ovakvu predpostavku.....itd id.

Potpiujem u cjelosti.

Poticaj ima smisao samo ako je u funkciji razvoja. I to takvog razvoja koji će jednog dana omogućiti konkurentno poslovanje na otvorenom tržištu bez poticanja proizvodnje. Ako poticaje koristimo samo kao 'zakrpu' da se održi/financira postojeća proizvodnja - onda to i nije neka dugoročna investicija. Poticaj stvara neravnopravnost i suspendira (onemogućava) prave tržišne osnove. Na primjer uzmimo dva gospodarstva koja primaju isti iznos poticaja za neku kulturu, ali radi različitih ekoloških uvjeta proizvodnje uz isto prosječno ulaganje u tu kulturu ona daje dva prinosa - veći i manji. Gospodarstvo A sa manjim prinosom uopće se u tu proizvodnju ne bi upuštalo bez poticaja jer u tom slučaju nema računicu i ne pokriva se. Gospodarstvo B može poslovati i bez poticaja jer su ekološki uvijeti povoljniji. Sa poticajima oba gospodarstva proizvode i s obzirom da je ponuda veća cijena - pada. U slučaju bez poticaja samo gospodarstvo B proizvodi - manja je ponuda i cijena na tržištu raste. Ali u tom slučaju gospodarstvo A je nezaposleno. Moglo bi možda imati neku drugu proizvodnju. Sa poticanjem proizvodnje treba biti oprezan, to je ekonomsko pitanje. Ali za poticanje proizvodnje treba imati i novaca. Upravo iz ovih razloga EU prelazi na poticanje po gospodarstvu, da to kao nije vezano na samu proizvodnju, tako da se ponovno uspostave tržišni odnosi u proizvodnji.
Zanimljiva je usporedba poticanja u Francuskoj i Velikoj Britaniji. Francuska jako potiče svoje poljoprivrednike, dok u Velikoj Britaniji poticaji praktički ne postoje. U Francuskoj je opstao veliki broj manjih gospodarstava, dok su ona u Britaniji propala ili se ujedinila u veća gospodarstva. Obje zemlje su u istom sustavu EU, ali politike prema poljoprivrednicima im se jako razlikuju, tako da su granice unutar kojih se može regulirati poticanje proizvodnje jako široke. Samo treba znati što želiš postići i kako do toga doći. I možda imati želje i novaca da to provdeš.

Što donosi novi sustav poticaja u agraru?
Novi zakon o potporama potpuno je usuglašen sa zajedničkom poljoprivrednom politikom Unije i primjenjuje se za proizvodnu 2011. godinu koja je i referentna za buduće potpore. Sve se više približavamo sustavu plaćanja koji je trenutno na snazi u EU. Na taj način želimo što bolje pripremiti kako uključene institucije, tako i korisnike.
Nekadašnjih stotinjak vrsta potpora svode se na jedinstvene potpore s promijenjenom strukturom i uz ispunjavanje uvjeta u primjeni dobre poljoprivredne prakse radi zaštite okoliša, zdravstvene sigurnosti hrane i dobrobiti životinja. Svi se moramo, rekao bih, preorijentirati iz današnjeg sustava poticaja na dva stupa zajedničke poljoprivredne politike - na izravna plaćanja i politiku ruralnog razvoja. U konačnici, prelaskom na europski model, smatram da će iznosi potpora po gospodarstvu biti na razini sličnoj današnjoj. Poticaji koji se isplaćuju za proizvodnu 2010. bit će na razini onih koji su isplaćeni u prošloj godini, a to stvara dobre preduvjete za proizvodnju.

U potpisu Petar Čobanković

Ma sve to stoji, dobrobit ovga ili onoga , ALI ja postavljam di je dobrobit nas ljudi koji radimo,kojima nitko nije dužan platiti naša potraživanja itd.........di je naša dobrobit?

Rile:Ja nisam za ukidanje potpore proizvođačima,nisam nigdje to rekao.Potpora nije samo poticaj,štoviše ovakav oblik poticaja je socijalna pomoć,ništa drugo.Prava potpora bi bila politika usmjerena na domaću proizvodnju i proizvode,a tek onda na uvozne.

Lijepo je fidelito napisao,ono što želim cijelo vrijeme istaći,da; ''Poticaj ima smisao samo ako je u funkciji razvoja''.

I to što spominješ,da ako nama ukinu poticaj proizvod će nam biti skup,pa će ga trgovci i prerađivači radije uvoziti.Zar se to neće dogoditi i sa poticajima?I zar se već ne događa?Stani malo,pa svake godine se moramo natezat za cijenu pšenice,svaki put se obazire na drugu burzu,s kojima mi možda i nemamo previše veze.Kolike se jabuke uvoze,koliko meso po dampinškim cijenama?
Ne želim te omalovažavati,ali ne znam da li se baviš nekom proizvodnjom?I onda kad trebaš svoj proizvod prodati,a cijena je takva da pokrije nulu s nulom i da ti nije poticaja,ne bi nikad kruha pojeo od svog rada.
E pa kad bi 90% ljudi odustalo od poljoprivrede u HR,tržište bi se automatski samoreguliralo,i cijena bi znatno porasla svim proizvodima.
Zašto je ove godine porasla cijena pšenice?Zar nisu mogli uvesti pšenicu iz Mađe ili Ukrajine po 50 lipa?

I samo bih dodao da broj ljudi u svijetu konstantno raste,a broj polj.površina se smanjuje.Ako mi kao Bogom dana plodna zemlja ne možemo očuvat svoje poljoprivredno stanovništvo,onda Vlada mora dolje!

i ja dok citam kakve neki ljudi stvari pisu, ne vjerujem da takvih ima ali vidi se koji ljudi bi mogli bez poticaja a koji rade samo zbog poticaja, neki cak cekaju i bore se za to da se dobije poticaj za ugar, znaci bas nista da ne mrdnu a da fino stigne 2250kn, sto za one koji rade 200-300ha a neda im se bas svake godine orat i sijat bilo savrseno

kad ljudi shvate da je nasa roba ipak najjeftinija a ne uvozna(o kvaliteti da ne pricam) i kad nas prestanu ucjenjivat sta moramo i kako da bi dosli do poticaja, nece nam poticaj ni trebat

bez poticaja cemo proizvodit manje, imat manje prinose ali cemo na kraju zaradit vise a nije li to cilj ili je cilj ipak samo primit sto veci poticaj?

Naši pregovarači utvrđuju pogrešan postotak. Naime oni pregovaraju o postotku koji ide njima u džep a ne o postotku ili kvotama koje nas interesiraju. Pristaju na manje kvote ali pod uvjetom da je njihova 'zarada' ista i tu su vrhunski pregovarači.

deere power,ne slažem se s tvojim konstatacijama da je naša roba najjeftinija.Nije,jer imamo prevelika davanja i kao takva je skupa na kraju.Za sve je to kriva politika ekonomije.

Ne bi trebali proizvodit manje bez poticaja,krivo razmišljanje,totalno krivo.Trebali bi proizvodit više nego sad,naravno sa nižim cijenama repromaterijala.Bez poticaja u njegovom sadašnjem obliku i sa 'poticajnim' sredstvima u cijeni repromaterijala i uređenom tržištu mislim da bi daleko više proizvodili.

ne nisi me skuzio, htio sam rec da za sve ove otkupljivace poljoprivrednih proizvoda su ipak nasi proizvodi najjeftiniji na to sam mislio ali nas kostaju i to dosta dok ih proizvedemo a njih bi psenica koja se uveze iz australije kostala 3x vise nego nasa

neko bi proizveo vise neko manje kao i danas ali niko nas nebi ucenjivo da moramo kupovat gnojivo koje kosta kao da zlata ima u njemu da bi imali prinose i da bi na taj nacin dosli do poticaja, a o sjemenskoj robi da i ne pricam, to svi znate kako nas iskoristavaju

falkon 2 je napisao/la:Ma sve to stoji, dobrobit ovga ili onoga , ALI ja postavljam di je dobrobit nas ljudi koji radimo,kojima nitko nije dužan platiti naša potraživanja itd.........di je naša dobrobit?

Neplaćanje između privrednih subjekata (i države) nikada se neće ispraviti nikakvim poticajima. Dapaće to se NE SMIJE ispravljati poticajima. Kada bi se to ispravljalo poticajima onda nitko nikada nebi plaćao (robu i usluge) računajući da to netko drugi podmiri. Bio bi to baš 'zgodan' sistem. Da neka treća strana pokriva tuđe račune.
Jedino uvođenjem stroge platne discipline moguće je to popraviti. Ako nema novaca za naplatu - zna se - ključ u bravu. U nekim slučajevima (kada bi bilo očigledan pokušaj prevare) možda i par dana zatvora. Kada bi se to podrazumjevalo - bilo bi puno manje onih koji žele loviti u mutnom. A to je tako jednostvano - i ne košta ništa novaca. Samo malo dobre volje, i to one političke.
Poticanje ugara - kolikogod zvučalo perverzno u prvi mah - u neku ruku dovelo bi do toga da od proizvodnje odustanu neki proizvođači kojima je jeftinije ne proizvoditi, ali se onda njihova roba ne bi javljala na tržištu kao takva i to bi dovelo do viših cijena na tržištu. Na primjer: ako je cijena pšenice 0.8 Kn/Kg - to se (po meni) ne isplati proizvoditi. Bolje je pokupiti poticaj i ne raditi ništa - nego raditi sa gubitkom. Mlinarima je potrebna pšenica - inače neće imati posla. Ali mudraci sa cijenom nikada ne izlaze do zadnjeg časa, sve dok proizvođači ne predaju svoju robu. Onda počinje ucjena. Što manje plate nama - više će zaraditi. (Njima bi bila najbolja situacija da im poklonimo pšenicu i da im još platimo što su je uzeli.) No da se vratimo na našu situaciju. Ako nema nekakve garancije zarade u proizvodnji - nema proizvodnje. Nema proizvodnje - nema robe (pšenice). To bi onda postao problem za prerađivače. Jer uvozna pšenica je skupa, skup je prijevoz, a pdv se plaća odmah pri uvozu. A kada bi bio plaćen ugar - možda bi se netko sjetio da ponudi konkretne ugovore za proizvodnju pšenice sa cijenom prije sjetve (da izbjegne ovu situaciju opisanu gore), tako da se isplati proizvoditi, pa bi ljudi (proizvođači) itekako bili zainteresirani i da pokupe i poticaj, a i da zarade na proizvodnji.

abrkili je napisao/la:deere power,ne slažem se s tvojim konstatacijama da je naša roba najjeftinija.Nije,jer imamo prevelika davanja i kao takva je skupa na kraju.Za sve je to kriva politika ekonomije.

Ne bi trebali proizvodit manje bez poticaja,krivo razmišljanje,totalno krivo.Trebali bi proizvodit više nego sad,naravno sa nižim cijenama repromaterijala.Bez poticaja u njegovom sadašnjem obliku i sa 'poticajnim' sredstvima u cijeni repromaterijala i uređenom tržištu mislim da bi daleko više proizvodili.

s tobom se slađem u potpunosti, ovo je od svega u ovoj temi jedno od najljepših razmišljana, i tek onda bi vidili ko su pravi poljoiprivrednici a ko oni sa 200-300 ha koji samo od poticaja žive

Još bih samo nadodao jedno i neću više pisati,jer sam sve napisao što mislim.

Ne bih prozivao ljude koji rade 200-300 ha da žive samo od poticaja,jer vjerujem da nije tako.To što dobivaju veće poticaje ne znači da ih bezuvjetno i nepošteno iskorištavaju.
Slažem se da ih ima koji žive od poticaja,ali takve je stvorio državni aparat,pa nek' se onda njima bavi državno odvjetništvo i USKOK.Ja neću prozivati,jer od toga nema nitko od nas ništa,tek ako ga prozove pred nekim od državnih istražnih tijela,možda.
Znam ljude koji rade puno ha,a dobri su ljudi i ako si on kupi novi auto,pa zaradio je čovjek,zar si ne bi kupio automobil?Znam i da ti ljudi imaju pune šupe paleta s repromaterijalom u proljeće i jesen.Stoga ne bi sve generalizirao,jer ima i poštenih ljudi koji su veliki gazde,a to nije lako.

netko tko zakup plaća 1000-15000 kn/ha ne može živjeti samo od poticaja (ili možda jako kratko), svatko tko tvrdi drugačije ima nekakav problem

ti koji su dobili gomile hektara i koji žive samo od poticaja (ja osobno ne poznam nijednog) ne moraju nužno biti glavni negativci...mislim da su oni "žrtve" sistema koja im je zemlju prepustila po podobnosti, bagatelnoj cijeni ili omogućavaju neplaćanja zakupa

prilika čini lopova, a lopovi su uglavnom dužnosnički amnestirani i mislim da se mi ne bi trebali međusobno tako prozivati jer to ne vodi ničemu (ne rješava problem), moramo biti uporni i pikirati u neke druge mete

abrkili je napisao/la:Još bih samo nadodao jedno i neću više pisati,jer sam sve napisao što mislim.

Ne bih prozivao ljude koji rade 200-300 ha da žive samo od poticaja,jer vjerujem da nije tako.To što dobivaju veće poticaje ne znači da ih bezuvjetno i nepošteno iskorištavaju.
Slažem se da ih ima koji žive od poticaja,ali takve je stvorio državni aparat,pa nek' se onda njima bavi državno odvjetništvo i USKOK.Ja neću prozivati,jer od toga nema nitko od nas ništa,tek ako ga prozove pred nekim od državnih istražnih tijela,možda.
Znam ljude koji rade puno ha,a dobri su ljudi i ako si on kupi novi auto,pa zaradio je čovjek,zar si ne bi kupio automobil?Znam i da ti ljudi imaju pune šupe paleta s repromaterijalom u proljeće i jesen.Stoga ne bi sve generalizirao,jer ima i poštenih ljudi koji su veliki gazde,a to nije lako.

Takima svaka čast, ali malo je takih... ja osobno znam 10 ljudi koji su nakupili tolko zemljurine da im svi strnjaci stoje do 12 mjeseca nepoorani, (neke table ni nesiju) a prinosi su im 50 metara kukuruza po hektru i take stvari.

ti koji su dobili gomile hektara i koji žive samo od poticaja (ja osobno ne poznam nijednog) ne moraju nužno biti glavni negativci...mislim da su oni "žrtve" sistema koja im je zemlju prepustila po podobnosti, bagatelnoj cijeni ili omogućavaju neplaćanja zakupa

Ha ha sory ali ova izjava je malo smiješna "žrtve" sistema reci da se šališ, volio bi i ja biti jedan od tih žrtvi,a ako ne žive od poticaja neznam onda od čega žive jer od drugog i nemogu živjeti .

pege25 je napisao/la:ti koji su dobili gomile hektara i koji žive samo od poticaja (ja osobno ne poznam nijednog) ne moraju nužno biti glavni negativci...mislim da su oni "žrtve" sistema koja im je zemlju prepustila po podobnosti, bagatelnoj cijeni ili omogućavaju neplaćanja zakupa

Ha ha sory ali ova izjava je malo smiješna "žrtve" sistema reci da se šališ, volio bi i ja biti jedan od tih žrtvi,a ako ne žive od poticaja neznam onda od čega žive jer od drugog i nemogu živjeti .

Upravo tako