Motori

pokušaj polijati boš pumpu hladnom vodom da ju ohladiš pa onda probaj paliti motor.
Taj problem sam ja imao na Zmaju 161 i trik sa vodom je uspješno djelovao

Nemam pojma što bi točno bilo, ali prvo bi pregledao dizne (ako ih nitko godinama nije dirao, što je obično slučaj). Zatim bi pregledao dobavu goriva (ac pumpa, membrana, filteri?). Ako je motor dobar negdje u dobavi bi bio problem. Koliko mora stajati da teško pali? Odmah kada ga ugasiš i probaš upaliti ne može sastaviti i koliko moraš čekati da se ohladi (do kraja par sati ili 10-20 min je dovoljno?) da dobro upali? Kakva je boš pumpa (linijska ili redna)? Da li se polugica za gašenje vraća uredno do kraja? Mogao bi biti i regulator (da li ide ulje u njega, da li ima ulja). Pogledaj da boš pumpa nije u jednom krajnjem položaju (ili fiber kako se već štela pumpa).

Dizne nisu dirane vjerujem jako dugo,jer motor sam nabavio iz kamiona koji stoji sigurno od 1995-6. Ac pumpa stara nije mogla dizat gorivo pa smo ubacili novu,filteri novi.Da bi upalio normalno bez puno okretanja treba ostojati bar 1h.
Pumpa neznam kakva je,to je motor iz iveca 1990g,140ks. Nema polugice za vracanje nego elektroventil.

Kakav regulator?
Pumpa vidim da nije na crticama(oznakama),nego je malo pomaknita u jednu stranu,vjerujem da je netko to pomaknio...
Jel to moguc uzrok?

a kojom brzinom ti vrti alnaser tj. dali on ima dovoljno snage da okrene jer kad vruc motor ugasis on onda tek nabije tempertaturu pa alnaseru bude jako tesko da vrti pogotovo ako je slabiji, ali ako vrti ko lud a ne moze sastavit onda je nesta drugo

Hm, ako je motor sa pumpom iz kamiona kako radi kombajn? Regulator na kombajnu drugačiji je od onog na kamionu, jer je režim rada motora drugačiji u tim aplikacijama. Ako imaš staru pumpu (sa starog motora ako je bio isti motor) , probaj nju staviti, naravno ako je pumpa bila dobra. Možda je pumpa lošija, elementi bi mogli biti istrošeni, pa kada je vruća ne može dobiti tlak da otvori dizne (stvar je tim gora ako su dizne loše). Za zaribati elemente na pumpi ponekad je dovoljno da ju vruću poliješ hladnom vodom i to je to, nikad više nije ista (a pumpa se pojačano grije ako kroz nju ne striuji onaj višak nafte koji se vraća u spremnik i koji ju hladi u radu - zato mijenjati filtere redovno a ne tek kada motor staje). To bi trebalo probati na ispitnom stolu kod bošista. I ovo što DP kaže, kako vrti anlaser kada je motor vruć?

Drugaciji motor je u pitanju,bio jd motor,a sada je iveco.

Kazes da su drugacije pumpe na kombajnu i kamionu?nisam to znao.

Vrti normalno i hladan i topal...

Znaci povrat goriva ujedno i hladi pumpu?to isto nisam znao..

Napisao si da ga gasi elektroventil. Jesi li siguran da nekim slučajem ne ostaje ugašen, da li je polugica izvana ili se elektroventil šteka direktno u pumpu? To bi vrijedilo provjeriti (prebaci elekroventil isti takav ali za koji znaš da je ispravan ili nešto drugo iskemijaj) prije nego pođeš dalje jer sve ostalo puno više košta.

Radni strojevi imaju drugačije regulatore nego cestovna vozila.( No danas kod CR motora nije više tako. Sve je isto, osim možda software-a ukucanog u računalo koje upravlja motorom. ) Kombajnu u radu je bitno održati zadani (nominalni) broj okretaja, dok kod vozila regulator mora raditi u svim režimima (pri raznim okretajima) i nije toliko bitno održati broj okretaja koliko je bitno postići elasticitet režima rada. Ako postojeći regulator zadovoljava tvoje potrebe (u radu mora moći uvijek održavati broj okretaja u nekom minimalnom rasponu bez obzira na rast/pad opterećenja stroja) to je dobro, ali znam da neki bošisti mogu malo 'doraditi' cestovni regulator da dobro (zadovoljavajuće) radi i na radnom stroju.

Pa posto je u njemu bio motor od 100ks i vozio se,a sada je 140ks nema problema sa smanjivanjem okretaja ni pod punim opterecenjem...bar ne primjetnog.
Elektro ventil se nalazi krajem pumpe i mislim da on nije uzrok.
Onda sta smo rekli,dali polozaj pumpe ima veze sa paljenjem pri radnoj temeraturi ako hladan normalno pali?

Ima veze, ali ja bih pogledao prvo da li je stvar u nekom srednjem položaju. Krajnji položaj pumpe obično pokazuje neka odstupanja u radu. Mislim (a misliti je drek znati) da lakše pali kada je topao kod kasnijeg ubrizgavanja, dok hladniji pali bolje kod ranijeg ubrizgavanja. Možda je čak i ugrađen sustav koji pomiče paljenje po broju okretaja ili koji dodaje naftu kada je motor hladan da lakše upali. Ali zakretanjem pumpe to jest momenta ubrizgavanja mijenjati će se i kako motor 'prihvaća' gas, ponaša se pod opterećenjem, dimi itd.. A s obzirom da si rekao da motor uredno radi i ima snagu, to bi bilo dobro. Ali pogledaj si dizne. Posebno ako je motor sa direktnim ubrizgavanjem (iveco bi to trebao biti). One bi mogle pišati (ili štekati) kada su vruće, a sasvim pristojno raditi kada su hladne (u radu na okretajima to bi motor mogao nekako provariti ali ne bi mogao upaliti takav kada je vruć) Ali vidjeti ćeš i kada su hladne na ispitnom uređaju da ne valjaju. Meni se dogodilo na osobnom VW 1.9 TD kada je došao sa dugog puta i normalno ugasio (kao normalno je radio) da slijedeće jutro nije htio nikako upaliti. Promijenili sve dizne i stvar je normalno proradila.

Fidelito je napisao/la:Hm, ako je motor sa pumpom iz kamiona kako radi kombajn? Regulator na kombajnu drugačiji je od onog na kamionu, jer je režim rada motora drugačiji u tim aplikacijama. Ako imaš staru pumpu (sa starog motora ako je bio isti motor) , probaj nju staviti, naravno ako je pumpa bila dobra. Možda je pumpa lošija, elementi bi mogli biti istrošeni, pa kada je vruća ne može dobiti tlak da otvori dizne (stvar je tim gora ako su dizne loše). Za zaribati elemente na pumpi ponekad je dovoljno da ju vruću poliješ hladnom vodom i to je to, nikad više nije ista (a pumpa se pojačano grije ako kroz nju ne striuji onaj višak nafte koji se vraća u spremnik i koji ju hladi u radu - zato mijenjati filtere redovno a ne tek kada motor staje). To bi trebalo probati na ispitnom stolu kod bošista. I ovo što DP kaže, kako vrti anlaser kada je motor vruć?

koliko bi vruća ta pumpa trebala biti pa da zariba od hladne vode?

Eh, to je sada više filozofsko pitanje. Pumpa je izrađena sa vrlo malim tolerancijama, na primjer elementi klipne pumpe praktički 'dihtaju' samo na toj toleranciji i kada se normalno zagrijava cijeli element sa klipićem unutra to se sve malo širi, ali šire se (podjednako) i klip i cilindrć koji ga okružuje, tako da ta tolerancija ostaje podjednaka. Nakon gašenja motora sve se podjednako hladi. Ako pumpu koja je vruća (a sve toplija je kada manje struji viška nafte kroz nju, jer pumpa sabija naftu i jedan dobar dio energije pretvara se u toplinu a taj višak nafte odvodi dio te topline iz pumpe) i recimo smještena kod bloka motora naglo izvana naglo ohladimo neminovno dolazi do stiskanja elemenata pumpe oko klipića, nema više tolerancije, dolazi do pojačanog trošenja i nakon toga elementi imaju preveliku toleranciju i propuštaju naftu. Ima i pumpi koje od prvog dana propuštaju naftu kroz elemente dole na bregastu i u regulator (pumpa rikard benčić na mom TXu na primjer), normalno rade, i to je jednostavno tako. Koliko treba biti vruća pumpa, koja količina hladne vode ne bih znao, ali sa time se ne bih igrao. Sigurno je to kritičnije na pumpama koje se normalno više griju pa je potencijalna razlika temperature veća (kod naglog hlađenja). Evo, ti si napisao da zaliješ vruću pumpu hladnom vodom i stvar radi - to znači da su se elementi dovoljno zadihtali samo tim naglim hlađenjem. Da li su ti elementi poderani od rada ili su tako velike (neodgovarajuće) tolerancije od prvog dana rada to ne znam ali se moraš poslužiti tim malim trikom da normalno vruć upali. Može biti da je i konstrukcijska greška, da se taj cilindrić elementa pumpe previše širi kada je vruć, ili mu više odgovara hladna (gušća) nafta pa onda manje propušta kada pali hladan (ili ti može postići tlak ubrizgavanja da otvori dizne - to je bitno jer anlaser ipak sporije vrti motor nego što je ler gas)...

Hlađenje pumpe vodom pali samo kod rotacionih pumpi gdje se ohladi glava pumpe i onda pali kao mina a dok je vruć nema šanse.

hvala na detaljnom objašnjenju !
Najbolje je u tom slučaju skinuti pumpu i dize ,što i nije neki naporan posao na kombajnu, i odnjeti ih na probni stol

Svakako je najbolje sve ispitati. No ja bih napravio prvo dizne a tek onda bi išao eventualno na pumpu. Ako dizne nitko nije dirao godinama velika je vjerovatnost da treba promijeniti uloške i onda sve lijepo probati. Vozila rade puno više nego kombajni i taj motor vjerovatno ima dosta Km iza sebe, tako da mu to neće biti zgoreg (kada ste ga već ubacili na kombajn). I neka uloške promijeni pred tobom (isti broj na ulošku dizne kao orginal, nema 'sličnih' i 'znam da i ovaj paše'). Najbolje da uloške sam naručiš ili se barem raspitaš koliko takav uložak košta, recimo kod Purića u Samoboru (šalje poštom). Znači izvadiš sam diznu, rastaviš i snimiš broj uloška. A kada bošistu doneseš i pumpu lako se može dogoditi da počne priča tipa: ja tu moram sve promijeniti ili ova ništa ne valja (pa kako ste uopće mogli raditi sa ovkvom pumpom?), a ja mislim da imam upravo takvu obnovljenu (što naravno košta lijepe novce). I lijepo dobiješ svoju pumpu natrag, možda malo poštelanu (a ako je rotaciona ni poštelanu). Viđao sam 'renomirane' i poznate majstore koji su se hvalili da su ljudima naplatili popravak pumpe, promjenu dizni i grijača na autu, a zapravo su im promijenili osigurač grijača....
Ovako sam probaj napraviti neku dijagnostiku, probaj raditi postepeno jedno po jedno, a ako radiš pumpu ionako ćeš raditi i dizne. Manja je mogućnost da se netko 'provoza' po tvom đepu. Iako to nikada nije u potpunosti isključeno.

treba izvaditi dize iz glave motora i ponovo ih spojiti na crijeva samo zaokrenute prema gore i malo verglati motor, jedna od najboljih dijagnostika, a postoje i manometri u Zagrebu na sajmu ili po oglasnicima kupiš ih jeftino

BOŽIDAR je napisao/la:treba izvaditi dize iz glave motora i ponovo ih spojiti na crijeva samo zaokrenute prema gore i malo verglati motor, jedna od najboljih dijagnostika, a postoje i manometri u Zagrebu na sajmu ili po oglasnicima kupiš ih jeftino

Eh vidiš, to je posao, ali kako to sve napraviti kada je motor vruć i kada ne pali? Ali metoda je prava, treba se toga sjetiti. Inače, BTW promjena uložaka je, po meni, stvar redovitog održavanja (cca 130-150000 Km ili 3-6000 sati rada) osim kod CR motora. Neispravna diza može napraviti veliku štetu. Nekada je to bilo skupo, mijenjati uloške, nije ih bilo za nabaviti itd., ali danas su ti dijelovi jeftini za većinu traktora koji su u širokoj upotrebi. Sve dok ne naletiš na neki injektor ili uložak kojeg nema nigdje u Europi (Isuzu). Ili moraš mijenjati diznu za CR, tu bi trebalo prčkati po računalu od motora, ali i za to ima lijeka - naprave ti diznu koja se 'javlja' računalu pod istim brojem kao stara. Jedino što onda računalo ne razumije da si tu diznu promjenio i da njena potrošenost nije kao prije (mjeri se količina goriva koja je protekla kroz dizne i prema potrošenosti sustava se podešava ubrizgavanje). No i tome ćemo mi doskočiti (jednog dana) - jer nitko nije napravio nešto što mi nismo u stanju prevariti ili barem pokvariti.

Fidelito je napisao/la: Ili moraš mijenjati diznu za CR, tu bi trebalo prčkati po računalu od motora, ali i za to ima lijeka - naprave ti diznu koja se 'javlja' računalu pod istim brojem kao stara. Jedino što onda računalo ne razumije da si tu diznu promjenio i da njena potrošenost nije kao prije (mjeri se količina goriva koja je protekla kroz dizne i prema potrošenosti sustava se podešava ubrizgavanje). No i tome ćemo mi doskočiti (jednog dana) - jer nitko nije napravio nešto što mi nismo u stanju prevariti ili barem pokvariti.

Znam da se mjenja u ecu broj dizne kada stavis novu...jer svaka ima svoj kod koji komp mora prepoznati.
ALI nisam znao za to sto kazes,da se mjeri kolicina goriva koja je prosla kroz diznu i da se onda racuna potrosenost i prema tome odreduje ubrizgavanje.

Jel to tako na svakom cr motoru?

Ne znam da li je na svakom CRu, ali mislim da je to na novijim generacijama motora, jer to napraviti i nije neki posao - mali dodatak software-u (kada si već napravio sve ostalo). Postoje i dizne koje imaju senzore i mjere što se događa unutar cilindra, ali to mi je već 'viša matematika'. Bošist mi je rekao da se i kod CR motora može promijeniti samo uložak. Proteći će još malo vremena kada će naši seoski majstori imati sve potrebne instrumente za rad sa CR motorima (ili možda treba doći mlađa generacija majstora sa laptopima umjesto kompleta ključeva) a onda će i cijene tih servisa (i možda zamjenskih dijelova) pasti.

Jel zbog toga ljudi koji npr. dođu kod mene vršiti kada završe ne gase kombajn? Ne mogu ga upaliti ponovno?

Možda i to ali prije će biti da ga hlade na taj način jer vruć motor se ne smije gasiti.

jd4755 je napisao/la:Možda i to ali prije će biti da ga hlade na taj način jer vruć motor se ne smije gasiti.

Moguće, kad sam bio manji stalno sam ispitivao zašto kombajn radi, oni kažu da se hladi, a meni nikada nije bilo jasno kako se može hladiti dok radi.

Pa svaki motor bio kombajn ili traktor kad radi pod velikim obrtajima duže vrijeme ima efekat "pothlađenog " motora, i kad bi se učestalo gasilo sa velikih radnih temp na ugašen motor vrlo lako da bi došlo do zaribavanja i oštećenja motora zbog toga..........

ja sam primjetio da kada tjeram po cijeli dan rolo presu da mi je temp za zeru niža nego kad motor normalno radi bez velikog opterećenja, a to je inače pojava kod motora koji imaju turbinom podizanu snagu

Po tome bi bolje bilo ostavit traktor nakon težeg posla ili auto nakon dužeg puta da odstoji nešto vremena upaljen da mu padne temperatura i tek onda ugasiti.

Upravo tako,

ak je termostat i sve ispravno onda ti temperatura mora bit skoro ista pod opterecenjem i u praznom hodu i kazu za turbo motore da malo odrade u leru nakon duzeg rada da se smanje okretaji turbine