Alternativna goriva, specifična potrošnja...

Ja neznam kak kod vas ljudi moji ali ja kad ga pričepim s tanjuračama u drugoj ili trečoj ode tank u jednom danu a kad vrti kardan na krunjaču ili vozim drva može trajat 3 dana tank.

A u poršea kad natočim to traje 3 mjeseca 20 litara naravno on vrti samo kardan

Flackmaster je napisao/la:Ti s time očeš reć daisto potrošiš ako orao ili vozio odnosno da češ orat ili vozit sa spremnikom s 80 litara 10 sati

A ne recimo da češ s s 80 litara orat 8 sati a vozit 12 sati

Pa onda nešto s tvojim traktorom ne štima

obrnuto, orati će 12h, a voziti se 8 sati,

Moderniji traktori troše manje goriva u transportu nego pri oranju .
Govorim o satnoj potrošnji goriva . Pri oranju na 1500 ili 2000 okretaja moji traktori troše do 40 l/h dok pri transportu na 50+ km/h troše 18 l/h solo odnosno do 25 l/h sa 25 tona na poteznici .

pingo je napisao/la:Moderniji traktori troše manje goriva u transportu nego pri oranju .
Govorim o satnoj potrošnji goriva . Pri oranju na 1500 ili 2000 okretaja moji traktori troše do 40 l/h dok pri transportu na 50+ km/h troše 18 l/h solo odnosno do 25 l/h sa 25 tona na poteznici .

odosmo u offtopic,ali ne mogu a da ne pitam a koji to traktori?

abrkili je napisao/la:

pingo je napisao/la:Moderniji traktori troše manje goriva u transportu nego pri oranju .
Govorim o satnoj potrošnji goriva . Pri oranju na 1500 ili 2000 okretaja moji traktori troše do 40 l/h dok pri transportu na 50+ km/h troše 18 l/h solo odnosno do 25 l/h sa 25 tona na poteznici .

odosmo u offtopic,ali ne mogu a da ne pitam a koji to traktori?

Pa jasno, plavi. Tema su plavi traktori.

pingo je napisao/la:Moderniji traktori troše manje goriva u transportu nego pri oranju .
Govorim o satnoj potrošnji goriva . Pri oranju na 1500 ili 2000 okretaja moji traktori troše do 40 l/h dok pri transportu na 50+ km/h troše 18 l/h solo odnosno do 25 l/h sa 25 tona na poteznici .

Pa zar to nije slucaj sa svim, a ne samo modernijim, traktorima?

Vidiš što deere power piše ? Razlika je u načinu vožnje ...
Na cesti daje gas što više da bi traktor bio brži i da prije stigne tamo gdje ide . To bi značilo max. gas od možda 2400 okretaja gdje motor pije gorivo puno više nego na 1700 okretaja kada recimo ore . Kod modernijeg traktora potrošnja goriva je konstantna ( ukoliko je i sila na poteznici konstantna ) od 1500-2000 okretaja za razliku od traktora sa bosch-pumpom kod kojih na 1700 mora trošiti manje nego na 2400 okretaja . Jednom prije Zvonimir je to stručno objasnio razliku na koji stariji tip traktora troši u odnosu na novi gdje elektronika regulira .

mozda sada sam ludo pitanje postavio....Recimo ako u transportu ide i vozis pod punim gasom do 2400 o/min...naravno prije ce doči...e sada ako u transportu ides na 1700 o/min dali ce potrosit isto goriva na tu istu udaljenu točku? ma da ce kasniti primjer 15 minuta ali to neznači da ce isto potrošit gorivo mada je sporiji...

Neće, potrošit će manje goriva, makar je vrijeme dulje, jer je specifična potrošnja zavisna o okretajima.
Eto ti primjer: išel sam 160km u oba smjera traktorom (po frezu, dakle prazan traktor), potrošil 20L ED-a, i vozil sam se oko 4 radna sata. Znači, potrošnja je bila nekih 5 litara po satu.
Kad sam bral kukuruz, na dan je potrošil 30-33L ED-a, za nekih 8-10 sati. Gas konstantno 1600 rpm i cca 4 tone iza traktora (berač + kukuruz).

Nisam nikada ispitivao ali računam da bi potrošio manje goriva na kraju puta ako ide na 1700 okr. nego na 2400 okr. iako bi kasnije stigao . Vjerojatno da motor troši manje goriva ako je u nekim otimalnim režimima rada nego u max.

pa evo jos jedan primjer ako auto vozis na 3500 o/min u petoj brzini stices puno prije nego da vozis pri 2000 o/min recimo 100 km ces prec prije za nekih 20 min otprilike a potrosit ces vise goriva nego da vozis sporije i stignes kasnije

pingo probaj vozit pri manjim okretajima i sigurno ces ustedit bar 20% goriva koje si trosio pri max. brzini

pingo jesi li mozda kojom priliko orao na 2400 o/min...mislim pitati dali si probao do kraja da vidis koji su rezultati ?

belarus892 je napisao/la:pingo jesi li mozda kojom priliko orao na 2400 o/min...mislim pitati dali si probao do kraja da vidis koji su rezultati ?

Moji traktori se ne vrte toliko . Najviše idu do 2100 okretaja a u pravilu uvijek radim od 1500 - 1700 .
Nema potrebe navijati okretaje na modernim traktorima jer max. snaga je tu već od 1500/1600 okretaja gdje se uostalom nalazi i najbolji moment .

ok hvala...vec smo odavna u debelo off topic....

Pa gle nije niš oftopic jer diskutiramo o potrošnji goriva a ja sam se tu nadovezao na pinga u smislu potrošnje/autonomjija( vrijeme rada) pa mi je nejasno kak da objasnim da je potrošnja na lakšem režimu rada sa traktorm manja nego kad radi teže poslove.

Prevenstveno je tu u pitanju hidrogen pogon koji nebi u tom slučaju zadovoljio uvjete autonomije koje bi bile potrebne pingu, jer ja njega razumijem i sve one koji imaju puno više hektara zemlje od mene.Njemu takav traktor nebi odgovarao jer bi trebao i neku svoju postaju gdje bi točio taj traktor zbog male autonomije.

Po meni nije toliki problem koliki spremnik staviti, to će se riješiti (ići će se na još veće tlakove, što kod traktora nije veliki problem jer može primiti na sebe dosta tereta - veći tlak -teži spremnik). Po meni je veći problem kako riješiti eksplozivnost vodika i kako povećati trajnost baterija.
Neznam kolika je trajnost tih baterija, ali sam vidio da trajnost baterija koje se sad ugrađuju u aute je oko 100.000 km. Po meni je to oko 1500 - 2000 radnih sati. Ako planiramo da traktor izdrži 20000 radnih sati ispada da treba 10 kompleta baterija, što baš i nije malo. Cijena od 300.000€ za baterije je sada velika, ali kad bi krenula serijska proizvodnja vjerovatno bi cijena pala na cca 25% te cijene, pa bi se i to moglo progurati.

Sami vodik je isto skup jer je potrebno puno elektične energije da ga se proizvede. Proizvodnja iz vlastitih izvora vodika bi vjerovatno bilo jaaako skupo zbog cijene samog postrojenja za proizvodnju vodika, a i zbog ulaznih sirovina (kojih vjerovatno nebi imali u dovoljnim količinama) i velike količine potrebne električne energije.

Ja sam veliki pobornik alternativnih izvora energije i po meni je tu struja najbolja alternativa.
Kod traktora bi se tu dosta dalo napraviti jer traktor može primiti dosta tereta (baterije). Također postrojenje za proizvodnju el. energije nije previše skupo pa bi ga moglo imati svako malo veće imanje. Problem i dalje ostaje izdržljivost samih baterija, ali i tu se ide velikim koracima naprijed!!!

Znam da nekakav američki auto GM4 ( četvrta generacija na vodik ) ima vodik stlačen na 700 bara ( NH2 traktor ima duplo manji tlak ) ali opet tu stane samo 4.2 kg vodika za autonomiju od 300 km ili tako nekako . Kažu da je vodik u spremniku siguran pri sudarima i da nema eksplozije možda zato što je na temperaturi - 253 C ne bih znao . Radili su crash-testove i sve 5 .

Vodik sam po sebi nije eksplozivan, već je to u određenoj koncentraciji sa zrakom.
Na tako niskim temperaturama vodik je tekućina, no onda postaje nestlačiv.

Pokušati ću na glas razmišljati , ne morate čitati ...

Ovako ... ako je kilogram vodika 8 € a neki normalan automobil ( taj GM4 Chrysler ) sa 4.2 kg napravi svega 300 km ispada da bi trebao imati barem 8 - 9 kg vodika da dostigne autonomiju današnjih vozila što bi značilo da tank vodika košta oko 70 € ili min. 500 kn . Dosta love ali barem nema štetnih emisija .

Na drugu stranu ako automobilu traba 8 - 9 kg vodika za jednaku autonomiju poput nekog dizel vozila današnjice koji ima rezervoar od recimo 45 litara nafte ispada da bi H2 traktor od 200 KS trebao imati oko 8 puta veći vodikov spremnik nego automobil dakle min. tih 64 kg vodika što je ekvivalentno 360 litara dizel rezervoaru traktora . Hmmm , skupo ? Griješim li negdje ? Tih 64 kg vodika košta 512 € ili 3800 kn dok punjenje plavog dizela košta ispod 1300 kn za 360 litara . Valjda će H2 imati manju cijenu ili ga mi sami budemo stvarno đabe pravili . Šta vi kažete osim da sam lud što to uopće računam

P.S. bećarina pusta sam si kriv ... htio si nam reći NH novine a sada čitaj o njima
P.S.2 sve će to paor sortirati ... uopće ne dvojim

pingo je napisao/la:Pokušati ću na glas razmišljati , ne morate čitati ...

Ovako ... ako je kilogram vodika 8 € a neki normalan automobil ( taj GM4 Chrysler ) sa 4.2 kg napravi svega 300 km ispada da bi trebao imati barem 8 - 9 kg vodika da dostigne autonomiju današnjih vozila što bi značilo da tank vodika košta oko 70 € ili min. 500 kn . Dosta love ali barem nema štetnih emisija .

Na drugu stranu ako automobilu traba 8 - 9 kg vodika za jednaku autonomiju poput nekog dizel vozila današnjice koji ima rezervoar od recimo 45 litara nafte ispada da bi H2 traktor od 200 KS trebao imati oko 8 puta veći vodikov spremnik nego automobil dakle min. tih 64 kg vodika što je ekvivalentno 360 litara dizel rezervoaru traktora . Hmmm , skupo ? Griješim li negdje ? Tih 64 kg vodika košta 512 € ili 3800 kn dok punjenje plavog dizela košta ispod 1300 kn za 360 litara . Valjda će H2 imati manju cijenu ili ga mi sami budemo stvarno đabe pravili . Šta vi kažete osim da sam lud što to uopće računam

P.S. bećarina pusta sam si kriv ... htio si nam reći NH novine a sada čitaj o njima
P.S.2 sve će to paor sortirati ... uopće ne dvojim

U tome i je problem zašto se alternativni izvori energije nekoriste više u automobilima i ostalim strojevima, jednostavno preskupi su. Kada je cijena barela nafte došla blizu 150$, odmah je počeo jači razvoj alternativnih izvora energije. Zato je cijena nafte i spuštena od strane naftnog lobija, da sve ostane po starom. Sad se opet slabo priča o zamjeni nafte do neke nove krize.

Za tu alternativu kupit bolje 20 spremnikapo 400L i napunit ih naftom za crne dane nek stoje.

http://www.pauny.com.ar/

Mislim da ako razgovaramo o alternativnim gorivima nekako mi se čini da je nama poljoprivrednicima najbliža primjena je biodizela iz uljane repice. Relativno lako se dobiva, mogu na njega raditi i postojeći strojevi, možeš ga sam proizvoditi i trošiti pa ti država ne zavlači ruku u džep. Možda se danas ne isplati zafrkavati sa time, ali ako nafta bude oko 200 USD barel, a cijena repice 1.8 Kn Kg to bi se itekako isplatilo. Možda i bolje nego kukuruz.

malo sam dotjeral sliku i oznacio zbog cega sam je stavio, samo neznam kakav ima zakretni moment jer u tome su dizel motori puno jaci od ostalih (benzin ili plin)

LPG i nije alternativno gorivo. Kaj se tiče momenta, nemoraš se brinuti. Važno je da je motor dovoljno velik i da se vrti "sporo" (do cca 3000).