John Deere 4020,4320

Imenjak, da za mehaničke sklopove koje možeš konzervirane držati na skladištu i 100 godina ako treba. Za elektroničke sklopove je malo dugačija situacija. Pitanje je hoće li novi sklop nakon 20-tak g. stajanja na skladištu uopće raditi kad ga se ugradi na vozilo.

Vidim da je rasprava krenula u veoma interesantnom smjeru. Zaista sa elektronikom koja je sigurno najjeftiniji dio traktora bi u budućnosti moglo biti najviše problema. Mislim da će tu u budućnosti 'uskočiti' aftermarket dijelovi koji će pasati umjesto orginalnih dijelova, samo ako serije traktora budu dovoljno velike, to jest ako će biti potražnje za takvom vrstom dijelova. Orginalnih će dijelova biti, ali i cijene će im biti paprene. Za ovaj 4020 bilo bi sigurno dijelova na skladištu, možda i svih, ali sigurno ne u Osijeku, Zagrebu ili možda čak i Bruchsal-u.
Kada sam napisao da taj traktor nije bio skup ma koliko koštao mislio sam na to da se njegova cijena podijeli sa 40 godina rada i onda je ona zanemariva (amortizacija stroja). To je priča kao sa cipelama, možeš kupiti za 50 Kn i nosiš ih 2 tjedna i te su vrlo skupe, ali one za 400 Kn koje nosiš dvije godine su jeftinije. Problem je u tome da možeš kupiti cipele za 700 Kn i da se raspadnu za dva tjedna, to nikada ne znaš dok nisi probao. Traktor je radni stroj koji prvenstveno mora donositi dobit - što znači da je ekonomika eksploatacije bitna. Moramo točno znati koliko košta sat rada stroja, da to znamo i naplatiti. Kada bi ljudi bili svjesni troška rada traktora, onda bi valjda bilo manje nebuloznih situacija da se sa traktorom od 50 KEura ide u dućan ili birtiju (ili sa gajbom po prasce ili puno drugih primjera).
Tako je kupovina 4020 u svoje vrijeme bila prije svega dobra investicija a najmanje prestiž kao i u ostalom i danas - traktor mi ne služi za pokazivanje po selu nego za posao. On mora svoje odraditi uz minimalne troškove i maksimalni učinak. Nema tu prestiža, 'samo' 40 godina vjerne službe. Možda marketing, taj 4020 u pogonu mi je nekako najbolja reklama za traktor, puno bolja od plaćenih oglasa i nagovarnja da kupiš. Ali kada je u pogonu, sa dvije prikolice za sobom, a ne da stoji kao neki eksponat negdje u nekom dvorištu (i uvijek se pitaš da li to radi?). To me ujedno i podsječa koliko se toga promjenilo u 40 godina razvoja. Nekome malo a nekome puno.

@Fidelito
Jedina istina tu je da naš seljak nije niti pod razno mogao prije 40 godina kupiti JD 4020 a da to onda ne bi bio prestiž volio bih vidjeti da je tako . U mojem selu nije bilo traktora od 100+ KS do devedesetih godina prošlog stoljeća . Naravno da je taj 4020 bio preskup onda , tko got da ga je tada kupio i naravo da je taj seljak već 10 godina kasnije imao novi najbolji traktor na svijetu ( upravo tako kao što je taj 4020 bio najbolji traktor na svijetu kada ga je kupovao ) . To što je taj traktor sada u HR odnosno što je promjenio 5 vlasnika to je drugi par opanaka .

Kada je došao neki novi traktor u moje selo svi smo za to znali . Radilo se o IMT-jcima , Rakovicama a kasnije Torpedima dakle niti blizu o nekom Đoniju ... čudi me da kod vas ne postoji taj pojam prestiža i zavisti ... kod nas toga ima i previše .

Čuj zavisti ima svuda, ali da je traktor prestiž? To bi otprilike bilo (jako pojednostavljeno) kao da ti je motika ili lopata prestiž. Sa tim treba raditi - sa lopatom i sa motikom a i sa traktorom - onda sve tri stvari dobivaju smisao.
Da ima zavisti, gle ga kak radi dan i noč bu novce sa sobom u grob odnesel itd. itd.. Radi se tu (vjerovatno) o malo ograničenoj filozofiji života, ali to nije moj problem. Moj problem je kako preživjeti kao poljoprivrednik u sve većoj 'preši' između sve većih cijena repromaterijala, mehanizacije i sve manjim cijenama naših proizvoda koje prodajemo. Nema tu mjesta za nekakav prestiž. Za profesionalne alate, strojeve DA, za konfor u traktoru DA (pa nismo mi svoje zdravlje na cesti našli), a ako želiš prestiž kupi si mali jet (mislim na avion) ili B737 executive (navodno košta u eksploataciji kao LEARJET) i lijepo zimi u St. Moritz ili Aspen, ljeti - Monaco, Dubrovnik i Sejšeli i sva ona ostala lijepa mjesta, pa o tebi neka pišu u Gloriji ili nekom drugom časopisu (i to se naravno, kupuje). Možeš i zgrabiti nekoliko 'komada' sa sobom da ti nebude dosadno. E, da nezaboravim: obavezno pratiti utrke F1 i kretati se sa vip propusincama oko starta. E vidiš - prestiž je dokolica, a traktor posao. Onaj svakodnevni koji radimo ti i ja. Po lijepom i po grdom vremenu, po suhom i po blatu, onaj dan kada nam ide sve od ruke i oni dani u mjesecu ... ...kada je bilo najbolje ostati doma spavati.
E sada ako si ti (ili ja ili netko drugi - svejedno) procjenio da ti za obavljanje tog posla treba stroj koji košta koliko košta (uvijek previše), jer želiš konfor u radu i ne želiš šarafati, krpati i stalno kupovati dijelove i imati stari stroj, zafrkavati se sa nekim dječijim bolestima ili si jednostavno sit starih strojeva i odlučio si jednom kupiti novi stroj (dabogda ih uvijek nove kupovali) samo da bi pošteno radio malo više od 8 sati na dan u sezoni, (samo radio) to mi se ne izgleda kao mala dokolica i prestiž. Uz sve to uštedio si te novce (za kupnju) ili se zadužio i taj dug na kraju sa kamatama vratio za nekakav jebeni prestiž? Zadužio si se za stroj koji će raditi - DA! Ali za prestiž? NE! Pa nismo mi Simona Gotovac i onaj njen majmun da glumimo budale.

Ako od 100 poljoprivrednika samo jedan može kupiti najskuplji traktor na tržištu onda je to prestiž valjda ? Zar ih nije prestigao sa tim ? Uopće ne ulazim u to da li tome jednom treba baš taj traktor ili ovih 99 ne želi bolji traktor . Ja ti kažem da kad kod mene u selo dođe novi đoni da se o tome priča . Tek je nedavno prvi mali đoni došao ali selo je zujilo i još zuji o tome . Zamisli sada da je netko prije 40 godina u mojem selu imao novi JD 4020 !?! Mislim da bi ga ubili ili seljani ili sistem u kojem se onda živilo tako da ja stojim pri svome ... Đoni je prestiž .

A Fend kao nije?

Zvonimir je napisao/la:A Fend kao nije?

Fendt ... on mi je traktor bez duše ... nadrogirani trkači konj koji ima jedinu misliju odnijeti pobjedu .
John Deere traktori imaju dušu

'Ajde Pingo, ne fitilji ga i ti...Da nemaš ovog smješka, pital bi kaj se s tobom dogodilo

JD nije prestiz vec najpoznatiji traktor za koji su svi culi pa su reakcije na samu pojavu takve.Kod mene u selu vecina ljudi nije cula za Fendt,Same,Case,Ford pa cak i JD.Svi su bili ubedjeni da od IMT-a,IMR-a i Belarusa nema boljih sve dok nije pocela da se uvozi poljoprivredna mehanizacija i poceli se pojavljivati zapadni traktori na svakom cosku.

johniemattfithers je napisao/la:Kod mene u selu vecina ljudi nije cula za Fendt,Same,Case,Ford pa cak i JD.Svi su bili ubedjeni da od IMT-a,IMR-a i Belarusa

nije to samo kod tebe tak , jedan kolega kupil je fendta istina bog rabljenog 1991 g. ali fendt lijepo ocuvan i k tome jos schnellfahrer (60 km/h) a jedan od zanimljivih komentara je bil "kakvog je zetora mogel za te novce kupiti"

branko je napisao/la:
nije to samo kod tebe tak , jedan kolega kupil je fendta istina bog rabljenog 1991 g. ali fendt lijepo ocuvan i k tome jos schnellfahrer (60 km/h) a jedan od zanimljivih komentara je bil "kakvog je zetora mogel za te novce kupiti"

Je, al Zetor bi bil novi

Gledaj - za mene riječ prestiž u ovom slučaju znači: glumiti da si kao bolji od ostalih zato jer kao si možeš nešto više kupiti (a kao oni ostali su jadni pa si to nemogu priuštiti a ja sam kao glavni dasa u selu jer imam novi traktor), pa onda kada imam novaca (malo više od drugih) cijelom selu to stalno naturavam pod nos. Nisam iz te priče i to me ne zanima. To nema veze sa ozbiljnim profesionalnim poslom.

A kako je bilo nekada? Nekada davno ljudi su živjeli u pećinama pa je bilo robovlasništvo, feudalizam, kapitalizam, socijalizam, kapitalizam (navodno). Različiti sustavi na razne načine podjarmljivali su svoje podanike - građane, a u prošlom sistemu kriterij (na selu) je bio: svi u zadruge, pa su one većinom propale, pa može privatna poljoprivreda ali zemljišni maksimum toliko ha, itd. Juga je bila od 'liberalnijih' soc zemalja po pitanju poljoprivrede. Živio sam neko vrijeme u zemlji gdje nije postojao nikakav oblik privatnog vlasništva u poljoprivredi. Niti konja nisu smjeli imati seljaci. Ništa. Nula. Samo kolhoz ili sovhoz. Pa ti biraj prijatelju.

Mi smo mogli imati malo zemljice, ne previše ali moglo se živjeti od toga. Bilo je gore i bolje ali nekako je bilo. Kombinati su ipak usprkos svemu pod svoj neslavni kraj imali proizvodnju na pristojnoj tehnološkoj razini. Svi su 'bili jednaki' ali neki su ipak bili jednakiji od drugih. I bilo je zavisti i biti će je ali kako sam već rekao, zavist je hrana ograničenog uma, malog mentaliteta sa kojim ne treba gubiti vrijeme. Nije vrijedno spomena. Kao ni navodni nečiji prestiž.

Mislim da treba više pažnje posvetiti budućnosti i modelima koji nam se danas nameću da bi nas se opet podjarmilo. Čini mi se da je ovaj model slijedeći: trošak proizvodnje kukuruza ili pšenice je 1 Kn a netko će je odkupiti od nas za recimo 0.8 Kn. Odkuda razlika? Iz naših đepova, prijatelji moji, od onoga što smo do sada stvorili, od onoga što su naši roditelji svojim teškim radom stvorili pa da to poklonimo nekom skorojeviću (koji bi na utrke F1 u vip kombinaciji). To je ekonomsko podjarmljivanje, i političari misle da ako su oni loše upravljali državom, sve rasprodali, i sve popili i potrošili 'da bi se očuvao socijalni mir', pa tako ćemo i mi poljoprivrednici sve što smo dosada stvorili (obiteljsko srebro, substancu, kako hoćeš) trošiti samo da se možemo baviti poljoprivredom (prodavati jeftinije nego što smo kupili, a pritom se dobro naradili). To zaista nema smisla. Ima smisla raditi i nešto stvoriti, ali raditi gubitke i još se više zadužiti?

I nije stvar u tome da si ja (ili netko drugi) mogu kupiti najskuplji traktor. Nisam sa time nikoga prestigao. Ali ako proizvedem kukuruz koji će me koštati 0.60 a prodam ga po 0.8 zaradio sam 0.2. Ako drugi budu imali tehnologiju proizvodnje gdje će ih kukuruz koštati 1.0 kunu a budu prodavali kao i ja po 0.8, budem ih vrlo brzo prestigao. U ovom slučaju prestigao = preživio. A traktor je samo jedan mali djelić u cijeloj takvoj slici. Bio on najskuplji ili najjeftiniji, zeleni ili crveni, canc novi ili stari JD 4020.

Nema tu glume u prestižu .
John Deere traktori su skupi , seljaci si ih ne mogu priuštiti , kupuju druge jeftinije traktore i stoga je JD prestiž . Nisam ja kriv što su JD skupi , što ljudi nemaju dovoljno novaca , što drugi ljudi imaju višak novaca što je u rusiji bio kolhoz što je kod nas kukuruz 30 lipa i tako dalje i nije mi bitno da to tako netko drugi vidi osim mene . Ako mi danas možemo govoriti da je taj 4020 najbolji traktor na svijetu ikada onda je i to prestiž . Najbolji = prestiž .

Mislim da treba više pažnje posvetiti budućnosti i modelima koji nam se danas nameću da bi nas se opet podjarmilo.

...ali ne u političke, nego ekomomske svrhe.
Ako se globalna kriza produbi, vsigurno će na ovom forumu bit otvorena zasebna tema, nažalost na puno stranica...

Kada plaćam više za JD (ako uopće plaćam više) onda kupujem profesionalni stroj koji (bi trebao biti) pouzdaniji, koji može raditi 24/7, koji ima (možda) bolju opskrbu dijelava (mislim bržu) ili kada se sve to zbroji na dugi rok ispadne jeftiniji makar je u startu skuplji. Evo na onom drugom topicu o JD-u raspravljamo da li bi trebalo uložiti u popravak mjenjača na 8 ili 11 000 sati i onda deri još toliko.Ako razgovaramo o tome da traktor može trajati 20-30000 sati (isplati ga se eksploatrati) onda je to profesionalni stroj. Mnogi traktori sa puno manje sati idu u staro željezo ili ih rastave za dijelove, to je ona stara priča da ih se jednostavno ne isplati više održavati (preskupi dijelovi, itd.). Razlika u početnoj cijeni je 10-30% unutar klase traktora (ako traktor traje 5000 sati ili ako traje 15000 sati smanjuje mu se amortizacija na 1/3 koja je najveći trošak, puno veći od goriva, održavanja ili operatera) ali kada vidiš da je to za neki model 15 KEura u novcu u startu to se ljudima učini puno pri kupnji pa se odluče za jeftiniji. Onda se ispostavi da su dijelovi za taj jeftiniji puno skuplji (a za neke trebaš uvijek imati 'naramak' dijelova pri ruci), pa ti 'izvuku' još više novaca iz đepa (dugoročno) a i tko profesionalno radi ne može si dopustiti nekakve velike remonte u sezoni ili da ti traktor stane u sjetvi zbog kardana koji ti čovijek popravi sa laptopa (nakon koliko čekanja? 30 dana.).

Kada to tako pogledaš iz ovog kuta JD nije najskuplji nego je solidna investicija. Mnogi misle ja ću raditi samo malo pa mi ne treba 'skupi' traktor i to je OK za mene ako i njima odgovara. Ljudi se jako razlikuju u svojim potrebama. Nekome je 1000 radnih sati na traktoru jako puno, naprave to u 20 godina rada i misle da su se naradili i da su to odlični traktori i zadovoljni su sa njima, netko opet 'okrene' 2000 sati na godinu i ti moraju paziti na svoju računicu. Ima i toga da neki misle da moraju biti najbolji u svom selu i natječu se sa svima i to je OK za mene ako si sami financiraju sovju malu olimpijadicu. Neki misle da su bolji od drugih samo zato što imaju novaca i to je OK za mene jer me količina njihovog novca ne interesira.

Baš i mi se i ne čini nekako da je ljudima JD preskup, podosta ih ima novih i to je dobro. Dosta se toga pokupovalo posljednjih godina i drago mi je da više ne kupujemo stare izraubane traktore i mislim da je država napravila dobar potez dajući povrat kapitalnih ulaganja. To više znači za razvoj poljoprivrede nego poticaji za kulture. Mislim da poticaji ne mogu trajati vječno, oni će prestati jednoga dana sigurno. Samo me je strah da će nam onda reći kao brodogradilištima: posljednjih 15-20 godina uložili smo u vas 15 Milijardi dolara, kuna, eura i vi ste još uvijek gubitaši. Ne možemo više ulagati u vas, davati vam lovu a vi stalno po starome i u gubitku. Zato novce koje dobivamo kroz poticaje treba pametno ulagati u mehanizaciju koja će nam pojeftiniti proizvodnju, povećavati produktivnost tako da kada uđemo u 'prvu ligu' ne budemo zadnji na ljestvici - za ispadnje, pa da nam dolaze 'spasitelji' za koje ćemo na kraju raditi. To isključivo ovisi o nama o našim sposobnostima i znanju. Kome treba traktor neka si ga sam kupi i bira.

Ali opet nikako ne bi bilo dobro da imamo samo jednog proizvođača traktora (nije bilo dobro ni kada je bila jedna partija ni kada je bio jedan vođa a nije dobro ni kada imamo jednog otkupljivača kukuruza ili jednog proizvođača kukuruza), jer je JD postao ono što je u konkurenciji drugih proizvođača, i da nije bilo njih ne bi sigurno bilo ni ovakvog JD-a. Zato ja iz priče o JD-u vidim drugu poruku: isplati se dobro i pošteno raditi (to možeš onda malo više naplatiti), ali to je dugoročna politika.

Fidelito al si se raspisao ,svaka čast na razmišljanju apsolutno zdrav način razmišljanja .Veliki problem stvara to što se većina ponaša po onoj staroj "Vidila žaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu ".

Dok god to ide na žabin račun, nema problema. Bojim se samo u slučaju ako žabini problemi postanu i moji problemi, a to tako kod nas često ide. Tuđe dubioze (Ili još gore, političke dubioze) koje si je sam skrivio vraćaju svi. Uzmi onome koji imaju i daj onima koji nemaju da se 'očuva socijalni mir'. No sada smo već 'debelo' otišli od JD 4020.

@Fidelito
Tek sam sada iz ovoga zadnjeg posta vidio da ti zapravo pišeš o meni kada radiš osvrt na ljude koji imaju nove traktore . Prožima se i kroz ostale postove . Šteta što si toliko kritičan i što moj izbor kupnje novog traktora ispada kao nekakva dekadencija .

nije mi jasno zasto su svi ubjeđeni da su JD najskuplji i najveci potrosaci
mislim da samo uzmemo FENDTA za usporedbu pa da vidimo kolko kosta jedan FENDT od 120 ks i jedan JD od isto toliko konja pa cemo vidit koja je razlika u cijeni (podrazumjeva se da imaju istu opremu npr. da oba traktora budu s full opremom)al mogu i neki drugi proizvođaci-MF ili DEUTZ
a sto se potrosnje tice mislim da tu ima puno vise traktora koji su veci potrosaci od JD-a

deere power je napisao/la:nije mi jasno zasto su svi ubjeđeni da su JD najskuplji i najveci potrosaci
mislim da samo uzmemo FENDTA za usporedbu pa da vidimo kolko kosta jedan FENDT od 120 ks i jedan JD od isto toliko konja pa cemo vidit koja je razlika u cijeni (podrazumjeva se da imaju istu opremu npr. da oba traktora budu s full opremom)al mogu i neki drugi proizvođaci-MF ili DEUTZ
a sto se potrosnje tice mislim da tu ima puno vise traktora koji su veci potrosaci od JD-a

Nije đoni najskuplji , Fendt je u startu skuplji .
Potrošnja đonija isto nije velika . To sam uvidio tu na forumu . Ja sam se uvijek trudio reći što točnije potrošnju mojih traktora samo zato da bi dobio i od drugih članova informaciju o potrošnji njihovih traktora jer takve stvari u katalozima ne pišu . Ako se uzme da bilo koji od mojih traktora može potrošiti u ekstremnim uvjetima 60 + litara na hektar oranja zašto bi onda đoni više trošio kada naši članovi koji imaju đonije govore da nikada ne ide preko 30 l/ha ? Dobro kod mene je zemlja teška za obradu ali opet radi se o duplo većoj količini goriva .

Ja sa mojim JD 4630+plug 4*35 trosim od 8 do 30 litara po jutru u oranju.Traktor je bez prednje vuce i oko 7.300kg tezine dok brat sa svojim ZTS-om od 160ks i 9.500kg sa prednjom vucom i blokadom ne moze vise od 3*35 da vuce i njemu je prosek potrosnje 25 litara po jutru!

Moja životna filozofija je da je svatko pametan za sebe. Sve kritike ili podrške ništa ne vrijede ako si sam uvjeren u svoje ideje i odluke.

Nije kupovina novog traktora ili bilo kojeg drugog stroja dekadencija ako ga kupuješ radi posla to jest radi sebe, ali ako ga kupuješ radi sela onda je to druga stvar, to ti pokušavam objasniti. Na kraju krajeva (i to ti piše tamo negdje gore nekoliko puta) sami biramo strojeve koje kupujemo, sami radimo sa njima i sami ih otplaćujemo ratu po ratu sve do zadnje lipe. Također pokušao sam reći da i kada puno platiš traktor ne znači da ćeš sa njime biti zadovoljan ali ti si to ionako osjetio na vlastitoj koži i nesebično to iskustvo podijelio sa nama što je danas rijetkost (ljudi nekeko ne vole priznati da im je netko uzeo novce i onda ih dobro zafrkava kada treba održavati stroj u garantnom roku). Isplati se platiti malo više traktor kada bi znao da se to neće događati, ali mislim da taj slučaj nije povezan sa time koliko si platio stroj nego sa elementarnim razumjevanjem dilera i servisera da je nama važno da stroj u sezoni mora biti u pogonu da može odraditi svoje. I ne mislim da je lako reći da je ovaj ili onaj traktor najbolji ali 4020 je sigurno u užem izboru.

Tacno tako.Ima ljudi koji su kupili traktor koji im uopste ne treba nego ajd da imam i ja kada ima on sto je on bolji od mene a uopste im ne treba.A imam veoma losa iskustva sa serviserima.

Mislim da ova rasprava apsolutno nema smisla u ovoj temi pa bi molio Paora, Mr. N-a ili tko je već admin tu da malo cenzurira i premjesti to u nešto drugo.