John Deere 4020,4320

deere power je napisao/la:ma salim se
jel znas da su oni pa i serije 30 i 40 imali serijski ugradjen sprej za paljenje samo stisnes jedan prekidac iz kabine i onda palis

Znam za to Ima i ovaj spojeno cjevcicu direktno u usis ali puno spreja se potrosi dok se napuni 1,5 metar cjevčice pa se to
baš i ne koristi. Možeš lijevom rukom malo nasprejati, a desnom okrećeš ključ.

inace stari mi je pričo da ikad su bili na belju da ih nisu gasili po 2 mjeseca onda kad se orala zimska brazda tad su orali 3 puta za repu samo se sipalo gorivo a kad bi ih morali ugasit da se napravi servis ili sl. onda su morali donjet jos 2 akumulatora da bi upalili(nisu koristili startsprej)

Kad ga spojiš na 24v pali bez spreja.

pingo je napisao/la:Meni je traktor ružan ... kao da je iz Mad Max 3 filma .

Pa kud baš iz 3. dijela! Taj je najlošiji

Ovako kada ga gledam jako mi je odbojan . Prije bih sjeo u neki IMT i odvukao te prikolice jednu po jednu negu u taj đoni ...

Zato ti i vučeš s IMTom jel? :P

plaši me .

Chicken! :twisted:

Eee Thor iz IMT-a barem lako iskočim a iz toga groba bi mi trebalo 10 sekundi da se iskobeljam .

pingo je napisao/la:Fidelito teško je praviti paralelu između traktora koji su 40 godina stari a dolaze iz SAD-a i Njemačke . Njemačka je bila cigla na cigli 1945. godine i sigurno da su od onda napravili više nego SAD od prvog dana nastanka pa sve do sada . Kvarimo temu glupostima . Ja sam rekao to što sam vidio a to je da je onaj 4320 produkt svoga vremena i da je šteta što je ušao u ovo tisućljeće u onakom voznom stanju . Tako stari JD traktori bi svi trebali biti restaurirani i u puno izglednijem stanju od toga sa slika .

Kako bi ti da izgleda traktor nakon radne karijere od 40god? Trebao si ga vidjeti kako je izgledao kad je kupljen. E to je bio
Mad Max look.

Neznam kakvu restauraciju imaš na umu, ali one koje su meni na umu koštaju više nego par novih traktora i rade se kad se exponat
izlaže u muzeju.

Taj traktor na slici je generalno sređivan, svi loši dijelovi zamijenjeni i ofarbani kad se radio, sve je ispravno i radi osim prednje vuče
koja nije spojena. Stavljena mu je kabina od 50-55 serije, afaik, jer svoju nije ni imao. Neznam jel su kod nas bili s kabinama, vjerujem
da jesu, ali na katalogu/user manualu je slika s nadstrešnicom, kakva se često može vidjeti na IMT 533/539, i bez prednje vuče kakvi
su se prodavali u USA.

Da li je udoban? Nije. Po današnjim mjerilima nije bio udoban ni prije 40 godina. Onda je sigurno bio vrhunac tehnologije.
Da je tih? Nije. Itd, itd.

Radi bez gašenja i stajanja po 2-3-4 dana, oranje, tanjuranje. Koliko šoferi izdrže u komadu. Gorivo se toči u hodu i uopće
ne pita čiji je plavi dizel, da li je čist ili prljav, uvijek ide
Bez pregrijavanja i stajanja. Volio bih većinu današnjih traktora vidjeti na _takvom testu_, i da li će im se paliti lampice i izbacivati
"error codovi". One "lovačke priče" iz kataloga nek pričaju nekom drugom.

Činjenica je da su se prije pravili neuništivi strojevi u uspredbi s današnjima. Danas se s svrhom rade poluproizvodi da se mogu
češće servisirati i mijenjati. Kome je u interesu da određenu stvar kupuješ svakih 10-20 godina. Ne mislim tu samo na traktore,
nego i na automobile, tehniku, stolariju, namještaj, you name it.

Zato se staroj gardi poput serije 4020 treba s poštovanjem pokloniti

Danas je sve to krasno, lijepo, udobno ali dokad... Danas je sve puno složenije i potencijalno kvarljivije.

pingo je napisao/la:Eee Thor iz IMT-a barem lako iskočim a iz toga groba bi mi trebalo 10 sekundi da se iskobeljam .

Moguće... Meni je izazov svaki put ulaziti/izlaziti iz IMTa

pingo je napisao/la:Eee Thor iz IMT-a barem lako iskočim a iz toga groba bi mi trebalo 10 sekundi da se iskobeljam .

Ti bi onda trebao voziti 4020 bez kabine, ko što je Ivin.

@Thor: Taj kolega što ima 4020 njega je dosta mučila pumpa visokog pritiska na motoru (rotacijska okomita, jel). Ali ljudi moji što je taj 4020 prošao kod njih. To nije za pričati.

Thor je napisao/la:......
Činjenica je da su se prije pravili neuništivi strojevi u uspredbi s današnjima. Danas se s svrhom rade poluproizvodi da se mogu
češće servisirati i mijenjati. Kome je u interesu da određenu stvar kupuješ svakih 10-20 godina. Ne mislim tu samo na traktore,
nego i na automobile, tehniku, stolariju, namještaj, you name it.
.......

Potpisujem 100%

Kada bi John Deere tvornica morala napraviti novi traktor serije 40xx da zadovolji sve propise i standarde koji su danas na snazi mislim da bi taj traktor bio jednako pouzdan ili kvalitetan poput bilo kojeg drugog traktora . Također ne smatram da su današnji traktori nepouzdani , nekvalitetni ili jednostavno poluproizvodi ... naprotiv . Da je tako vjerujte mi da bi ja bio prvi kruha gladan .

Bećarina pusta je napisao/la:

pingo je napisao/la:Eee Thor iz IMT-a barem lako iskočim a iz toga groba bi mi trebalo 10 sekundi da se iskobeljam .

Ti bi onda trebao voziti 4020 bez kabine, ko što je Ivin.

I ovaj je bio kabrio u startu

@Thor: Taj kolega što ima 4020 njega je dosta mučila pumpa visokog pritiska na motoru (rotacijska okomita, jel). Ali ljudi moji što je taj 4020 prošao kod njih. To nije za pričati.

To im je boljka. U tome i je stvar paljenja s start sprejom navodno. Slaba je struja, pumpa ne da dovoljno gorivo i zato neće upaliti
bez start spreja. Osim ako se spoji na 24 volta, kao što je već rečeno da su na Belju palili s 2 akumulatora.

Nepouzdani u tadasnjem smislu rijeci kada je servisna mreza i brzina protoka i informacija i dijelova bila puno manja. A sto se tice standarda, pa velike kompanije (a medju njima i JD) i definiraju standarde kojih se , kao , trebaju drzati em da bi ubuli konkurenciju (uglavnom sa blizeg i daljeg istoka) em da bi mogli prodavati nesto sto mozda nikada nebi mogli prodati bez "bundla" sa osnovnom funkcionalnoscu, jel' traktora ili sto ti ga ja znam cega drugoga iz neke druge industrije (vjeruj mi i dio mog kruha je u tome)

pingo je napisao/la:Kada bi John Deere tvornica morala napraviti novi traktor serije 40xx da zadovolji sve propise i standarde koji su danas na snazi mislim da bi taj traktor bio jednako pouzdan ili kvalitetan poput bilo kojeg drugog traktora . Također ne smatram da su današnji traktori nepouzdani , nekvalitetni ili jednostavno poluproizvodi ... naprotiv . Da je tako vjerujte mi da bi ja bio prvi kruha gladan .

Yap. Upravo tako. Vremena se mijenjaju, samim time i zahtjevi tržišta. Pogledaj samo automobilsku industriju. Izmišljanje tople vode.
Vrlo slična stvar se događa i s traktorima. Kad kupuješ traktor imaš golo govno, ispričavam se na izrazu, i što god želiš stavljaš kvačice
i na kraju dobiješ izlistanje

Da ne pričamo o "novim modelima" gdje se stave nove oplate, hauba i svjetla i onda je to "novi" traktor.

Kad sam prvi put uživo vidio 930 i 936, i shvatio one "kromirane" obrube svjetala smučilo mi se. Polako sfera automobilizma sve više
i više ulazi i u sferu traktora. A radi se o tome da reklame, priča i dizajn prodaju, a stvarno stanje nažalost je jako daleko od "istine"
iz brošura.

Poanta svega je da nam prodaju maglu kako god se okrene


P.S. Admine učini nešto, zastranili smo

Jadni JD4020, 4320 sto sve napisasmo u njihovom topicu

pingo je napisao/la:Kada bi John Deere tvornica morala napraviti novi traktor serije 40xx da zadovolji sve propise i standarde koji su danas na snazi mislim da bi taj traktor bio jednako pouzdan ili kvalitetan poput bilo kojeg drugog traktora . Također ne smatram da su današnji traktori nepouzdani , nekvalitetni ili jednostavno poluproizvodi ... naprotiv . Da je tako vjerujte mi da bi ja bio prvi kruha gladan .

niko ne kaze da su danas traktori nepouzdani pa i danas se mogu naci JD i FENDT koji su stari 10-12 godina a imaju preko 20000rs

a sto se tice serije broj 40 oznacava samo model traktora dok su druga 2 broja serija npr. 20,30,40,50-55 i td.

Amerikanci su prvi počeli proizvoditi sve veće traktore jer je njihovo tržište to zahtjevalo. Pojavili su se zahtjevi su za povećanjem produktivnosti i tako su oni počeli proizvoditi sve veće traktore. Prepoznali su da će se tržište poljoprivrednih strojeva i poljoprivreda uopće ukrupnjavati i reagirali su prvi. Kako zahtjev produktivnosti podrazumjeva i sve duže radno vrijeme poradilo se i ozbiljno na konforu traktora. Nije samo JD, bio je tu i IHC i drugi. JD je jedna od prvih pravih multinacionalnih firmi (giganata) u proizvodnji poljoprivrednih strojeva (sa proizvodnim pogonima na više kontinenata), a kao takvi imali su manje troškove proizvodnje i razvoja nego drugi pa su godinama više zarađivali. Tome u prilog ide i činjenica da su dobili podjednakog konkurenta tek kada su se ujedinili NH i CASE (u CNH). JD je godinama imao različite kombajne za Europu i SAD, potpuno različite strojeve (za koje su neki amerikanci tvrdili da europski JD kombajni nisu ni blizu kapaciteta američkih - makar su rijetki koji su puno radili sa obje vrste strojeva). A imati tehnološki razvijeneu proizvodnju dvije potpuno različite linije strojeva koji rade isti posao mogu samo najveći.
Sa druge strane europska poljoprivreda je bila tada usitnjenija i lokalni proizvođači su radili manje strojeve za manje poljoprivrednike. Nije istina da njemačka industirja nije mogla proizvesti veliki traktor '65 ili '70-tih, bila je to industrija u punom zamahu, ali nije baš bilo prevelikog tržišta za takve strojeve, a ono malo tržišta držali su amerkanci. Tadašnji američki traktori sa svojim dizajnom izgledali su kao svemirski brodovi naspram ostalih. Tek u drugoj polovici '70-tih kada je počelo ukrupnjavanje poljoprivrede europa je počela raditi veće i 'ozbiljnije' traktore.

A ovaj i mnogi drugi traktori stari 40-ak i više godina koji su još i danas u upotrebi? Nije obnovljen, ali je očito u svakodnevnom pogonu, i on nas podsječa na to da se može napraviti kvalitetan traktor koji ako traje 40 godina nije bio skup ma koliko koštao kad je kupljen novi. Malo sam pregledao američke poljoprivredne forume i iznenadilo me koliko ima tamo ljudi koji rade sa 20, 30 pa i 40 godina starim strojevima. Tko nema za novo krpa i vozi staro, tamo nema kapitalnih tako da je tržište starih strojeva itekako interesantno. Mislim da se kod nas ljudi prelako zadužuju, još je i dobro kada kupe nekakav stroj koji donosi (ili bi trebao donositi) profit, ali kada se ljudi zaduže, pa odu na skijanje, pa kasnije kukaju, to mi nije jasno. Ali to je neka druga tema.

Fidelito je napisao/la:
.
A ovaj i mnogi drugi traktori stari 40-ak i više godina koji su još i danas u upotrebi? Nije obnovljen, ali je očito u svakodnevnom pogonu, i on nas podsječa na to da se može napraviti kvalitetan traktor koji ako traje 40 godina nije bio skup ma koliko koštao kad je kupljen novi. Malo sam pregledao američke poljoprivredne forume i iznenadilo me koliko ima tamo ljudi koji rade sa 20, 30 pa i 40 godina starim strojevima. Tko nema za novo krpa i vozi staro, tamo nema kapitalnih tako da je tržište starih strojeva itekako interesantno. Mislim da se kod nas ljudi prelako zadužuju, još je i dobro kada kupe nekakav stroj koji donosi (ili bi trebao donositi) profit, ali kada se ljudi zaduže, pa odu na skijanje, pa kasnije kukaju, to mi nije jasno. Ali to je neka druga tema.

Fidelito kako misliš da nije bio skup ?
Rekao bih da je kupnja toga đonija 20 serije onda bila i prestiž i skupa kao upravo kao što je i dan danas kupnja John Deere 8330 traktora . Isto tako ne vidim zašto 8330 ne bi mogao izdržati 40 godina .

Fidelito je napisao/la:...JD je godinama imao različite kombajne za Europu i SAD, potpuno različite strojeve (za koje su neki amerikanci tvrdili da europski JD kombajni nisu ni blizu kapaciteta američkih - makar su rijetki koji su puno radili sa obje vrste strojeva). A imati tehnološki razvijeneu proizvodnju dvije potpuno različite linije strojeva koji rade isti posao mogu samo najveći. ...

Ovo boldano je samo djelomično točno. Naime to je istina, ali postoji razlik u usjevima u S. Americi i u Europi. Amerikanci imaju pšenice sa malom slamom, pa je logično da njihovi kombajni imaju veću propusnu moć. Pšenice u Europi imaju više i deblje stabljike (tj. slamu), pa su kombajni morali biti njima prilagođeni (koliko sam ja pročital, no iskusniji poljoprivrednici od mene bi to bolje znali).
Zato su Europski kombajni malog kapaciteta u američkim uvjetima, dok Američki imaju propusnu moć zrna, no muku muče s puno slame u vršalici.

pingo je napisao/la:... Isto tako ne vidim zašto 8330 ne bi mogao izdržati 40 godina .

Neće izdržati 40 godina sigurno. Možda hoće 20-30t sati ali u maksimalno 7-10 godina.
Naime, mehanički sklopovi nisu problem, jer oni mogu vječno trajati, daju se popraviti ili zamijeniti. Problem je u elektroničkim sklopovima. Njihov vijek ti je 5-7 godina, a nakon toga ih jednostavno više nije moguće pronaći na tržištu, jer se mijenja tehnologija te jednake više nije moguće napraviti. OK, novi zamjenski će biti možda još toliko dostupni, no nakon toga jednostavno ih više neće biti, te će stroj morati u staro željezo jer ga neće biti s čim popraviti.
To ti sa sigurnošću mogu reći, jer se slični problemi pojavljuju i u drugim uređajima (radim na poslovima s mehaničkim i elektroničkim komponentama).
Jedina je šteta da novije serije strojeva jednostavno nikada neće postati oldtimeri (funkcionalni) već u najboljem slučaju mrtvi muzejski izlošci.

Zvonimir je napisao/la:

pingo je napisao/la:... Isto tako ne vidim zašto 8330 ne bi mogao izdržati 40 godina .

Neće izdržati 40 godina sigurno. Možda hoće 20-30t sati ali u maksimalno 7-10 godina.
Naime, mehanički sklopovi nisu problem, jer oni mogu vječno trajati, daju se popraviti ili zamijeniti. Problem je u elektroničkim sklopovima. Njihov vijek ti je 5-7 godina, a nakon toga ih jednostavno više nije moguće pronaći na tržištu, jer se mijenja tehnologija te jednake više nije moguće napraviti. OK, novi zamjenski će biti možda još toliko dostupni, no nakon toga jednostavno ih više neće biti, te će stroj morati u staro željezo jer ga neće biti s čim popraviti.
To ti sa sigurnošću mogu reći, jer se slični problemi pojavljuju i u drugim uređajima (radim na poslovima s mehaničkim i elektroničkim komponentama).
Jedina je šteta da novije serije strojeva jednostavno nikada neće postati oldtimeri (funkcionalni) već u najboljem slučaju mrtvi muzejski izlošci.

Čuj ovo za elektroniku u strojevima je teško povjerovati da je tako .
Traktor poput JD 4755 ima elektronike u sebi a ne proizvodi se već 15 godina ... Dao bi se okladiti da će se njegovi elektronički dijelovi bez problema moći kupiti za 15 ili 20 godina od sada . Isto tako i svih ostalih serija traktora jer zašto bi jedan elektronički dio bio gledan sa drugačijeg gledišta pa bio nedobavljiv za 20 godina u odnosu na recimo poluosovinu ? Zar onda nije vjerojatnije da će tržište prije potraživati taj elektronički dio koji kažeš da ne traje više od 7 godina ( isto malo čudno ) od te poluosovine pa bi stoga JD imao tih dijelova uvijek za nabaviti ? Mislim da se elektronički dijelovi iz televizora , kompjutera ili mikrovalnih pećnica ne mogu gledati istim očima kao el.dijelovi u radnim strojevima ili ?

pingo je napisao/la:Čuj ovo za elektroniku u strojevima je teško povjerovati da je tako .
Traktor poput JD 4755 ima elektronike u sebi a ne proizvodi se već 15 godina ... Dao bi se okladiti da će se njegovi elektronički dijelovi bez problema moći kupiti za 15 ili 20 godina od sada . Isto tako i svih ostalih serija traktora jer zašto bi jedan elektronički dio bio gledan sa drugačijeg gledišta pa bio nedobavljiv za 20 godina u odnosu na recimo poluosovinu ? Zar onda nije vjerojatnije da će tržište prije potraživati taj elektronički dio koji kažeš da ne traje više od 7 godina ( isto malo čudno ) od te poluosovine pa bi stoga JD imao tih dijelova uvijek za nabaviti ? Mislim da se elektronički dijelovi iz televizora , kompjutera ili mikrovalnih pećnica ne mogu gledati istim očima kao el.dijelovi u radnim strojevima ili ?

Da prvo razjasnimo jednu stvar. Ja nisam spominjal potrošačku elektroniku, već ono što se koristi u industriji (dakle, time se bavim).
Činjenica je da neki industrijski uređaji traju (istina, rijetko) i 20 godina. No kad dotraju, bacaju se i zamjenjuju se današnjim, uz neophodne prilagodbe na novo, ako se to uopće isplati.
Drugo, tehnologija izrade tih sklopova na traktorima od prije 15-tak godina je bila diskretna i/ili hibridna ( znači, komponente lemljene na pločicu uz poneki hibridni sklop zalemljen također ). Takva elektronika se može popravljati (uz odgovarajuće znanje i elektroničarsko iskustvo), jer je u osnovi jednostavna i lakše razumljiva. Multimetrom se jednostavno može naći kvar.
Treće, elektronika vrlo brzo stari, te mijenja svojstva ili prestaje raditi. Najbolji primjer su ti elektrolitski kondenzatori koji se jednostavno s vremenom osuše, te im padne kapacitet i sklop u koji su ugrađeni mijenja svoje karakteristike. Mogu se zamijeniti novima i opet stvar može raditi. Starenje elektronike naročito je izraženo na povišenim temperaturama, a takve su na vozilima stalno (osim što se i temperatura okoline mijenja ponekad za 60-100C). Komponenti starije generacije jednostavno više nema na tržištu jer je radi novije tehnologije postala suvišna i više ih nitko ne proizvodi.
I zadnje: današnja elektronika na vozilima nije više analogno digitalna, već se sve bazira na programima (software-u) i komunikaciji (CanBus ili slično). Ovdje je sve integrirano i ima vrlo malo diskretnih komponenti (koje bi se i mogle zamijeniti). No veći je problem to što upisane algoritme jednostavno nije moguće iščitati, već samo možeš kupiti originalni zamjenski dio. Osim toga, svaki od ovih upravljačkih sklopova osim radnog software-a ima i tzv. Firmware, odnosno operativni sustav (pojednostavljeno), tak da su sklopovi iako isti, nekompatibilni jedan drugome. Znači, iako je cijela instalacija i senzori na traktoru isti, novija "kutija" jednostavno neće htjeti raditi na starijoj generaciji traktora i obrnuto.
Neznam jel ovo dovoljno razumljivo napisano. Ako nije reci kaj te zanima.

Ma i previše dobro napisano
Da budem iskren ne vidim to tako crno . Računam da ću uvijek moći pronaći neki elektronski dio ako se obratim ljudima koji su mi prodali taj traktor . Slažem se da elektroničke komponente evoluiraju ali zar se onda na to nebi moglo gledati i ovako . Ovo je tema o JD 4020 pa pretpostavimo da imam jednoga JD 4020 i da sam ga kupio kod ovlaštenog JD trgovca u HR prije 40 godina ... jel ... Problem je u tome da mi se jučer pokvario automat žmigavaca ... misliš li da ga ne bi mogao danas naći ?

Nije problem u univerzalnim sklopovima (koje recimo proizvodi Hella), već u namjenskim sklopovima koji su vitalni dio upravljanja traktora (čak ni common rail računalo nebi trebalo biti preveliki problem), dakle upravljanje mjenjačem i motor management.
Eto ti primjer. Od kad ja radim s pretvaračima frekvencije (da se razumijemo, do par stotina kW) i da dalje ne nabrajam, promijenilo se nekoliko generacija tih uređaja. Za one kompliciranije se još dade pronaći pokoji dio (ne svi), no za jednostavnije uređaje jednostavno nema upravljačke elektronike, pa čak i ako je energetski dio dobar (zamisli da je to motor i mjenjač) i mogel bi raditi još 10 godina, moraš jednostavno zamijeniti cijeli uređaj novim, jer staroga nemaš čime popraviti.
Drugo je pitanje AKO budeš i mogel kupiti doknadni elektronički dio, koliko će on za 40 godina koštati?

Dobro , razumijem šta govoriš . Opet sam nekako optimista . Računam kada bi na današnji dan zvao John Deere trgovinu i tražio apsolutno svaki pojedinačni dio za traktor JD 4020 da bi ga dobio . Da negdje sve stoji i čeka mušterije jer već su prije ljudi na forumu potvrdili da se na stotine da ne kažem tisuće primjeraka voze po kugli zemlajskoj . I tu ne govorim na te Hella dijelove nego oriđiđi JD dijelove . Zar je moguće da samo ja to tako vidim ?

Neznam, ti imaš traktore koji nejdu bez software-a (MF i Fendt) pa buš videl.
Ford spada u staru gardu koju se može popravljati.

Zvonimir je napisao/la:Neznam, ti imaš traktore koji nejdu bez software-a (MF i Fendt) pa buš videl.
Ford spada u staru gardu koju se može popravljati.

Ima Ford i softver i error kodove i vlastitu dijagnozu .

ma u svakoj tvornici ili njihovom skladištu se i danas mogu pronači djelovi za te stare serije traktora,a tako ide i za svake ostale serije.Ima neki određeni broj godina( mislim da je nekih 50 tak god) dokle se proizvode djelovi ili ih se može pronači na lageru.