Zakon o poljoprivrednom zemljištu

Novi zakon o poljoprivrednom zemljištu je u proceduri donošenja. Malo komentara bi dobrodošlo ako itko ima saznanja o tome. Da li je netko bio na kakvoj tribini na kojoj se raspravljalo o tome? Mislim da je sada pravo vrijeme da se to sve prokomentira.

neznam šta bih rekao sve to zvuči ljepo i krasno međutim ....
baš sam danas čitao jedan mali članak u agro glasu gdje krešimir kuterovac govori kako će sa tim novim zakonom rješiti problem špekulanata sa zemljom i da će u program okrupnjivanja zemljišta moći ići samo ljudi koji isključivo žive od poljoprivrede , ali kao št rekoh nekako mi se čini da to neće uspjeti

A jel uopce postoji bilo kakav tekst (prijedlog zakona, prijedlog mjera, ideja, bilo sto) koji nije novinarska interpretacija ili impresija nekog drzavnog tajnika i/ili drugog birokrata?????
Ja bih sa zadovoljstvom raspravio i bas me zanima kako oni misle to rijesiti, ali ovo kao da je Franc Kafka glavni strateg a Ionesco glavni operativac.

Ja bih citirao sto smo u travnju pisali na temi porez na neobradjeno zemljiste, a kao povod je posluzila jedna izjava jos aktualnog, ne bilo koga, nego ministra:

roko je napisao/la:...ne znam koliko ste upoznati, ali niti ja nisam znao do prije sat-dva...prijatelj mi tvrdi da je slušao ministra na TV-u kako najavljuje poreze na neobrađenu zemlju....izjavio je da će se zemlja obrađivati ili ako nećeš ti obrađivati onda ćeš ju morati prodati ili dati u zakup...-naravno ako nisi voljan plaćati porez.....

dali je netko čuo nešto slično ili je malo bolje upućen u ovo????!!!

Smiljan je napisao/la:

roko je napisao/la:ta znam...ali prijatelj me udavi da je čovjek rekao čak mjesec lipanj ove godine-da će se početi provoditi....

Nacelno mislim da ce to poceti raditi, ali isto tako je jasno da nema politicke volje i preduvjeta za to. Prvo moraju katastar igruntovnicu srediti, a tek onda provoditi. Pa kome ce naplatiti taj porez kad se zna da je veliki postotak zemlje u gruntovnici na ljudima umrlim pred dvadeset, trideset ili sto godina ili na zemljisnim zajednicama?

Da su svi ovi preduvjeti i ispunjeni ovog trena, nema ni teoretske sanse da se pocne provoditi tijekom lipnja jer vlada jos nije predlozila zakon. Kad vlada predlozi zakon treba barem mjesec dana da udje u saborsku proceduru, a kad udje, pa makar po najhitnijoj proceduri treba jos mjesec dana da to sabor izglasa i jos nesto vremena dok se objavi u Narodnim novinama. A onda dolazi ljetni raspust, a nece se uz sve guzve koje imaju sa tamo nekim brodograditeljima, braniteljima, burzama i slicnim stvarima na jesen i poljoprivrednom zemljom baviti. Tako da Bozek ovog trena ima gotov zakon u ladici nema sanse da ga pocne primjenjivati. A ako ga i pocne primjenjivati do nove godine, nakon mjesec dana ce se utvrditi da je neprovediv.

E sad (10. mjesec 2008), ja bih pitao ministra sto je radio na tu temu od travnja do sada? Sto je sa najavljenim pocetkom primjene od lipnja????
Valjda je ministar sam sebi glup davati izjave o necemu sto je u tom roku neprovedivo pa se gura tajnik da nastavlja pricati gluposti.
Hocu li ikad u ovoj drzavi dozivjeti da se prije rasprave o necemu od ljudi koji su placeni da to rade dobije nekakvi, barem idejni, prijedlog kako bi se stvari trebali odvijati??? Ne moze se raspravljati o necem nepostojecem. Tek kad se objavi prijedlog (tome sluze internet stranice ministarstva i vlade, jel?) mozemo raspravljati.
Ovaj sistem pustanja balona, pa osluskivanja reakcija na te balone, pa opet novi baloni i tako u krug mi djeluje kao atak na pamet sviju nas. Zar oni stvarno misle da smo toliko glupi???? Ili stvarno jesmo nizeg prosjeka inteligencije i zdravorazumskog rasudjivanja nego prosjecni politicar

Smiljan je napisao/la:A jel uopce postoji bilo kakav tekst (prijedlog zakona, prijedlog mjera, ideja, bilo sto) koji nije novinarska interpretacija ili impresija nekog drzavnog tajnika i/ili drugog birokrata?????
Ja bih sa zadovoljstvom raspravio i bas me zanima kako oni misle to rijesiti, ali ovo kao da je Franc Kafka glavni strateg a Ionesco glavni operativac.

Ja bih citirao sto smo u travnju pisali na temi porez na neobradjeno zemljiste, a kao povod je posluzila jedna izjava jos aktualnog, ne bilo koga, nego ministra:

roko je napisao/la:...ne znam koliko ste upoznati, ali niti ja nisam znao do prije sat-dva...prijatelj mi tvrdi da je slušao ministra na TV-u kako najavljuje poreze na neobrađenu zemlju....izjavio je da će se zemlja obrađivati ili ako nećeš ti obrađivati onda ćeš ju morati prodati ili dati u zakup...-naravno ako nisi voljan plaćati porez.....

dali je netko čuo nešto slično ili je malo bolje upućen u ovo????!!!

Smiljan je napisao/la:

roko je napisao/la:ta znam...ali prijatelj me udavi da je čovjek rekao čak mjesec lipanj ove godine-da će se početi provoditi....

Nacelno mislim da ce to poceti raditi, ali isto tako je jasno da nema politicke volje i preduvjeta za to. Prvo moraju katastar igruntovnicu srediti, a tek onda provoditi. Pa kome ce naplatiti taj porez kad se zna da je veliki postotak zemlje u gruntovnici na ljudima umrlim pred dvadeset, trideset ili sto godina ili na zemljisnim zajednicama?

Da su svi ovi preduvjeti i ispunjeni ovog trena, nema ni teoretske sanse da se pocne provoditi tijekom lipnja jer vlada jos nije predlozila zakon. Kad vlada predlozi zakon treba barem mjesec dana da udje u saborsku proceduru, a kad udje, pa makar po najhitnijoj proceduri treba jos mjesec dana da to sabor izglasa i jos nesto vremena dok se objavi u Narodnim novinama. A onda dolazi ljetni raspust, a nece se uz sve guzve koje imaju sa tamo nekim brodograditeljima, braniteljima, burzama i slicnim stvarima na jesen i poljoprivrednom zemljom baviti. Tako da Bozek ovog trena ima gotov zakon u ladici nema sanse da ga pocne primjenjivati. A ako ga i pocne primjenjivati do nove godine, nakon mjesec dana ce se utvrditi da je neprovediv.

E sad (10. mjesec 2008), ja bih pitao ministra sto je radio na tu temu od travnja do sada? Sto je sa najavljenim pocetkom primjene od lipnja????Valjda je ministar sam sebi glup davati izjave o necemu sto je u tom roku neprovedivo pa se gura tajnik da nastavlja pricati gluposti.
Hocu li ikad u ovoj drzavi dozivjeti da se prije rasprave o necemu od ljudi koji su placeni da to rade dobije nekakvi, barem idejni, prijedlog kako bi se stvari trebali odvijati??? Ne moze se raspravljati o necem nepostojecem. Tek kad se objavi prijedlog (tome sluze internet stranice ministarstva i vlade, jel?) mozemo raspravljati.
Ovaj sistem pustanja balona, pa osluskivanja reakcija na te balone, pa opet novi baloni i tako u krug mi djeluje kao atak na pamet sviju nas. Zar oni stvarno misle da smo toliko glupi???? Ili stvarno jesmo nizeg prosjeka inteligencije i zdravorazumskog rasudjivanja nego prosjecni politicar

Smiljane, stari lafe, pitat ću ga ja u tvoje ime i dobit ćeš odgovor. Jasno, ako ga i on sam bude znao.

Super pozdravi nam ministra. Usput, tebe ne zanima odgovor?

Smiljan je napisao/la:Super pozdravi nam ministra. Usput, tebe ne zanima odgovor?

Jasno da me zanima, samo mi se na forumu neda pisati o tome. To je tema, rekao bih, od državnog interesa ma koliko god netko mislio da nije ja sam mišljenja da ipak je. Samo što se tome kod nas nepridaje niti malo pažnje izgleda. Žalosno.

Ja se naivno nadam da mozda netko iz vlade, ministarstava mozda ponekad i svrati na forum pa mozda koju i procita. A isto tako vjerujem da ima ljudi koji mogu uticati na neke stvari, a tu su, ako ne vec aktivni clanovi a onda pasivni citaci.
Valjda ovo sto pisemo nije samo vikanje, kod nas u Lici bi rekli, jamu bezdanu

Smiljane evo ti svježa informacija o zakonu i njegovoj primjeni. Kaže da će zakon zaživiti za oko mjesec do dva te da će se zaista i provoditi. Što znači da će se počet i kazne naplaćivati (kolike i u kolikom obimu neznam). Uglavnom stav je ministarstva da se zapušteno poljoprivredno zemljište mora početi obrađivati. U žurbi nisam uspio sve pohvatati tako da molim za razumjevanje. Bitno je da se od donošenja tog zakona, i njegove primjene, neće odstupati kao do sada.

Tolko za sada.

ajde, zivi bili pa vidjeli.
Bas me zanima kome ce naplatiti kaznu za zemlju koju nitko ne radi, a u gruntovnici i katastru je na osobi koja je mrtva vec trideset godina

Smiljan je napisao/la: ajde, zivi bili pa vidjeli.
Bas me zanima kome ce naplatiti kaznu za zemlju koju nitko ne radi, a u gruntovnici i katastru je na osobi koja je mrtva vec trideset godina

kod nas su mrtvaci i glasali pa što onda nebi mogli i kazne plaćati?

mali pogled na Google pokazuje da se tribine o zakonu povremeno održavaju: link1, link2

sam tekst prijedloga zakona se nalazi u dva posta ispod

edit: forum ne prihvaća ovako dugačak tekst, rješenje uskoro...

NACRT PRIJEDLOGA ZAKON O POLJOPRIVREDNOM ZEMLJIŠTU

Ja sam 'skinuo' prijedlog zakona u PDF formatu sa www.sabor.hr ali sada prijedlog tamo više ne mogu pronaći pa ga mogu poslati adminu da ga objavi na našem portalu. Morao bi biti na sabor.hr-u ali ne mogu ga više naći. Sada je pravo vrijeme da to prodiskutiramo između sebe pa da sa konkretnim prijedlozima krenemo prema ministarstvu i zastupnicima sa prijedlozima da se zakon donese po mjeri ljudi koji rade i žive od zemlje, a ne po mjeri zasupnika/stranaka koje zastupaju svoje politike (čitaj da dođem na vlast ili da se održim na vlasti - nama ionako svejedno). Tu trebamo jedan ozbiljan pristup jer će se u protivnom desiti da će donijeti zakon koji bi na primjer, između ostalog, mogao imati 'maksimum' od recimo 50 Ha. Mislim da je to neozbiljno i glupo. Kada sam uzimao zemlju u zakup nitko me nije ograničavao u tome koliko 'smijem' obrađivati državne zemlje (i u kojoj općini se ta zemlja nalazi). Kada sam potpisivao prvi desetogodišnji ugovor potpisivao sam ga sa županijom a ne sa općinom (nisam ni znao u kojoj općini mi se zemlja nalazi). Jedini sam se javio na natječaj, makar je bilo navodno drugih interesenata, ali to je bio jedan od prvih natječaja gdje se polagala jamčevina (u visini jednogodišnjeg zakupa) i drugi 'jako zainteresirani' u startu su odustali. Nakon toga zemljište prelazi u nadležnost općine (lokalne samouprave), uredno plaćam zakupninu unaprijed (pa potpisao sam ugovor!) i sada ljudi iz te općine me pitaju jesam li zainteresiran za otkup zemljišta, oni bi ju premjerili i uredili za prodaju (vlasnički odnosi). Zainteresiran sam, kažem im, i oni ju uređuju za prodaju. Ima više od 50 Ha u bloku, ako je ne otkupim moram mjenjati djelatnost. Strojevi i ostala oprema (skladištenje dorada, itd itd.) malo će mi vrijediti za neku drugu djelatnost. Imam blizu 40 godina, sada sam se naučio raditi ovaj posao koliko-toliko praktički u maksimumu sam snage i sada bi po nekome tko nikad sela ni vidio ni zemlje radio morao počinjati novi biznis. Siguran sam da ovakvih priča ima mnogo, praktički svaki od nas ima svoju priču i naš glas, naš interes, morao bi se čuti. Zašto maksimum 50 Ha? Zašto ne 200 ha? Ili možda 10 ha (to me podsječa na neka prošla ili možda neprošla vremena)? Ili zašto jednostavno ne stave u zakon da svako tko je uredno ispunjavao sve svoje obaveze prema državi, općini, županiji, vodoprivredi, poreznoj upravi i mirovinskim fondovima itd. može otkupiti svu zemlju koju sada radi. Uvjeren sam da bi svijećom tražili takve. Drugi primjer: U prijedlogu zakona stavili su redosljed tko-ima prvenstvo, ali nitko ne spominje naobrazbu. Znači netko tko ima osnovnu školu (svaka čast jer i to treba završiti) može dobiti svojih recimo 50 ha (ili možda više po sistemu mama-tata-djed-baka-kum-rođo) a netko tko je završio poljoprivredni fakultet neće dobiti ništa, jer to se jednostavno ne računa u zakonu (već vidim face uz komentar: da žao nam je, to je nepravedno, ali eto to je tako, nema u zakonu). To su bitne stvari koje direktno dizanjem ruku u saboru odlučuju o tome što će mo mi raditi do kraja svojih života. Tu će se odlučiti da li će novci koje smo mi investirali (a mnogi se i zadužili kod banaka) na osnovu obećanja da nam treba 'jaki' poljoprivrednik koji bi trebao živjeti od svoga rada (pa i imati svjetsku produktivnost, pa profesionalno se baviti poljoprivredom, bilo je to prije neku godinu, ministar je bio Pankretić, imenjak i prezimenjak sadašnjeg ministra) biti potrošeni uludo ili je to bila prava investicija koja će nama zaista osigurati pristojan život a našoj državi u budućnosti omogućiti kontrolu nad proizvodnjom hrane. Malo sam bio poduži, ali nisam uzalud Fidelito (mali Fidel). Nakon vaših komentara slijedi nastavak....

a šta komentirati...sve si rekao/napisao
neka je "daju" -prodaju- onima koji je hoće i žele obrađivati, koji žive od rodne grude zemlje...

Roko mislim da bi trebao svatko pročitati prijedlog zakona i napisati što ga muči u tom prijedlogu. Teme koje se budu više puta ponavljale pismeno uputiti nadležnim tijelima ili svojim saborskim zastupnicima. Možda organizirati tribinu/posjetiti tribinu i pitati nadležne što misle o našim prijedlozima. Kada predlagači vide da imaju ozbiljne partnere sa dobrim prijedlozima, uzeti će ih u razmatranje.

Fidelito...koliko sam nabrzinu vidio, nema nijednog članka prijedloga koji govori o nekim limitima u površini

Ajde paore objavi to u pdf formatu pa da se svi ukljucimo u temu i da neke stavove ujednacimo i onda da pucamo prema saboru i nasim zastupnicima bez obzira iz koje su stranke...

Paore, članak 40, zadnji stavci, govore o tome da jedinice lokalne samouprave određuju količinu zemljišta koja se može dati u zakup. Kod mene su bili natječaji za otkup koji su bili limitirani na 50 Ha i načelnik općine mi je rekao da im je to propisalo ministarstvo/država (?). Bit zakona mora biti u tome da se zaštiti postojeća ulaganja kapitala u strojeve, opremu i zemljište jer u protivnom nemaju smisla ta ulaganja u proteklom razdoblju (ostaju nam rate kredita i strojevi koje ćemo gledati parkirane), kao ni poticaji koje smo (ako smo) ostvarili. Po toj logici država mi je dala poticaj za na primjer novi trakotr, koji mi sada ne treba, pa ću ga ja prodati, a nekome drugom će trebati traktor za obradu te zemlje, pa će si on kupiti novi i uredno zatražiti poticaje. Koji je smisao takvog bacanja novca, kojeg nema dovoljno ni u našim džepovima, a bogami ni u našoj zajedničkoj blagajni (državnom proračunu). A da ne govorimo o onih 70-80 % novaca koje moramo mi dati iz naših džepova za te iste strojeve... ... koji bi mi mogli jednostavno više ne trebati. Mislim da u ovo vrijeme posvemašnje krize (i poljoprivredna i svjetske financijske) takvo ponašanje nije gospodarsko ni primjereno. To bi trebali biti argumenti sa kojima bi išli dalje, a volio bi da mi netko unaprijed kaže kada i gdje će se održati tribina, pa da mogu doći na nju, a ne da čitam u novinava da se tribina održala tu i tu, a nikog od nas seljaka nisu pozvali.

i kod mene je za desetogodišnji zakup maximalno 50ha a što se tiće natječaja bože-sačuvaj ...namještaljka samo takva

dat ću si truda pa ću pročitati, ode na polje lijepo je vrijeme

NACRT PRIJEDLOGA ZAKONA O POLJOPRIVREDNOM ZEMLJIŠTU - web site

NACRT PRIJEDLOGA ZAKONA O POLJOPRIVREDNOM ZEMLJIŠTU - pdf

Ova prica sa limitom koji definira lokalna zajednica je stvar postavljena naglavacke. Drzava nema petlje reci "limit je za tu i tu proizvodnju toliko i toliko" jer to vjerojatno nije bas popularna mjera u drustvu koje se nominalno ne naziva komunistickom vec takvu odluku prepusta lokalnim serifima i njihovim pomocnicima. Po meni, potpuno krivi pristup. U takvom sustavu nece se znati tko pije tko placa.
Drzava moguce moze prepustiti odluku o limitu gradovima i opcinama, ali mora definirati kriterije po kojima se taj limit odredjuje. Takodjer, svaki takav limit koji bi i odredila lokalna zajednica mora od slucaja do slucaja biti donesen u suglasnosti sa Agencijom koja mora voditi evidenciju o zemlji, tako da bi se na jednom mjestu moglo znati kakvi su limiti gdje i za koji slucaj definirani (ako se vec i govori o mogucnosti limita. Ne treba zaboraviti da je pravna osoba jednako i jedan obiteljski d.o.o. i neki veeeeeliki d.d.).
Jasno je da npr. 50Ha za nekoga tko se bavi vocarstvom ima sasvim drugu tezinu nego nekome tko se bavi ratarstvom. Isto tako, nije isto 50Ha u Lici ili Zagorju i 50Ha u Slavoniji, niti je isto 50 Ha vise za neko Zito ili Agrokor ili za nekog tko ima jace obiteljsko gospodarstvo sa 100Ha.

A i dalje mi nije jasno kako misle rijesiti problem zemlje koja ima nedefinirano vlasnistvo (mrtvi ljudi, zajednice). Po meni drzava treba izdvojiti novce i subvencionirati rjesavanja stanja u gruntovnici. Klasican sistem mrkve i batine: pomazem ti da rijesis vlasnistvo, a ako ne zelis opalim te kaznom. Ne moze samo kazna rjesavati stvari. O tome u prijedlogu zakona ni rijeci.

Da pa kak če to regulirat, onaj koj mešetari s zemljom če nešto malo zasijat i bavi se poljoprivredom.

Očito je da su poviše love ztrošili na okrupnjavanje iz proračuna ili su ljudi između sebe u obitelji prodavali zemlju pa tako muzli ovu predivnu nam državu. Ima tu raznih rupa u zakonu.

Npr. kako spriječiti muljaže oko zemlje prilikom kupnje kroz kredit sa daljnom sadnjom vočnjaka ili vinograda i povratom poticaja. Ako uvedu klauzulu da se kod sklapanja kupoprodajnog ugovora kod javnog bilježnika pokaže koliko se prodavatelju isplatilo na ruke, jer se u kupoprodajnom ugovoru može navest da si nešto platio 100000 kuna a platio si možda 65000 kuna tako da ti od kredita od 100000 kuna ostane još 35000 u đepu pa povrat kapitalnih i vratiš kredu.

To nisam imao slučaja čuti samo jednom negu u više navrata.

Kod Vas u slavoniji u baranji je problem da je puno državne zemlje a to je jakooo velik problem jer tu je u igri politika a gdje je politika u igri nema granica zdravom razumu.

Kod nas ljudi masovno odkupljuju zemlju pa tako i ja sada kroz zimske dane krečem u lava na još 2 hektara pa da zasadim opet orahe sve to kroz kredu i sa povratom poticaja i kapitalnih ispada da moram još dodat nešto love i zatvorim kredit odmah druge godine kad sjedni kapitalna i poticaj


Eto ja sam svoje mišljenje uvrstio ali tu debate nema da je monopol oko zemljišta u posjedu države največi a vode igru agrokor drugi.

Dečki, kak to ide s povratom kod kupovine zemljišta? Pokušavam malo okrupniti naš posjed, te se spremam kupiti cca 1 ral od 3 vlasnika (nema više) da spojim moje dvije parcele.
Mogu li i na koji način tražiti povrat KU? U upisniku smo, nismo u sustavu PDV-a, nemamo registriran OPG.

Zvonimi® je napisao/la:Dečki, kak to ide s povratom kod kupovine zemljišta? Pokušavam malo okrupniti naš posjed, te se spremam kupiti cca 1 ral od 3 vlasnika (nema više) da spojim moje dvije parcele.
Mogu li i na koji način tražiti povrat KU? U upisniku smo, nismo u sustavu PDV-a, nemamo registriran OPG.

Povrat kapitalnih za zemlju ti ide istim sistemom (oliti po istom pravilniku) kao i povrat kapitalnih za bilo koji stroj (40% bez poreza).

Flackmaster je napisao/la:....cut....

Npr. kako spriječiti muljaže oko zemlje prilikom kupnje kroz kredit sa daljnom sadnjom vočnjaka ili vinograda i povratom poticaja. Ako uvedu klauzulu da se kod sklapanja kupoprodajnog ugovora kod javnog bilježnika pokaže koliko se prodavatelju isplatilo na ruke, jer se u kupoprodajnom ugovoru može navest da si nešto platio 100000 kuna a platio si možda 65000 kuna tako da ti od kredita od 100000 kuna ostane još 35000 u đepu pa povrat kapitalnih i vratiš kredu.

To nisam imao slučaja čuti samo jednom negu u više navrata.
...cut....

Nemoguca misija, ovo podebljano. Biljeznik samo ovjerava da je ta i ta osoba potpisala dokumnt. Biljeznik ne ulazi u sadrzaj dokumenta.
Tu se vec zadire u cjelokupnu poreznu, pravosudnu i sto ti ga ja znam koju reformu sto je ovoga trena nemoguce provesti.