Koristi li netko GPS sustav za paralelne tragove?

tomy je napisao/la:

Fidelito je napisao/la:Ništa od toga da sve priključiš na traktor, ubaciš podatke i deri.

kako nista? znam za jednu automatiku koja sve to radi, uneses 150 lit/ha i vozi...bar kod prskanja. Sasvim jednostavno za korištenje. Samo je pitanje koliko je otporna na promjene temperature, vlagu...što se tiče samog kompjutera. A gps, to je nepotrebno, da. Čovjek se nauči, koji godinama radi tako da mu netreba gps, prema osjećaju zna koju širinu prska ili razbacuje umjetno gnojivo.... Niti ne planiram to kupiti, samo pitam, izazivam trimbla da vidim kakve su cijene. Ogromne.
P.S. ja nezelim radit stalne tragove na malim parcelama, od npr. 0.28-3 ha što će mi stalni trag na 4 mjesta, dok na većim parcelama radim tragove.

Mislim dok sustav proradi sigurno je to sve OK., ali dok prođe par godina pa počne djelovati korozija, pa brojni connectori, pa indikatori na osnovu kojih sustav radi (protok, tlak, itd), a taman je istekla garancija, i evo nas začas u problemima. Na takvim sustavima bi po meni obavezno išao analogni tlakomjer kao neka kontrola da znam da se sustav 'ne blesira' radi nekog neispravnog dijela (ili običnog connectora koji je malo korodirao). Ako ne želiš skupi servis u svojem dvorištu, onda moraš poznavati osim rada prskalice i elektriku/elektroniku (osnove), imati mogućnost vlastite diagnostike kvara (dogovoriti prilikom kupnje), jer je to najjeftinije i najbrže (opet najjeftinije). I na kraju moraju biti dostupni dijelovi, jer kod elektronike stvari obično otkazuju bez upozorenja. Ne moram naglašavati važnost timinga aplikacije zaštitinih sredstava, ponekad si sretan da uopće možeš obaviti posao u pravom roku radi drugih uvijeta uopće. A na kraju krajeva ako se zaštopa filter na prskalici (grubi/fini - sad će mnogi pomisliti koji filter, da li onaj za gorivo ili zrak?) ništa ne vrijedi nego samo biti spreman očistiti ga na terenu, što i nije neki poseban posao - ako si spreman.
Gps nema pravog učinka na malim parcelama, tu se uvijek možeš nekako orijentirati, ali na parceli većoj od 10 Ha na kojoj moraš razbacati gnojivo po oranju... trebaš to probati raditi da vidiš koji je to problem. Mnogi tvrde da se 'super' orijeniraju, ali da im postaviš pravo ispitivanje koliko su zapravo točni, jako bi se iznenadili. Cijena takvih sustava je visoka jer je to nama puno, ali mogu vidjeti uporabnu vrijednost GPSa (barem kod sebe), za razliku od mnogih nepotrebnih pizdarija na koje su se trošili novci proteklih godina a sada nam to dolazi na naplatu.

Kao prvo, moje mišljenje, ovakav GPS sustav nije za svakog, pod time mislim da bi morao raditi približno ili više od 100 ha zemlje. Ja sam razmišljao da bi to bilo dobro imat, ne moraš previše mislit svojom glavom kad bacaš gnojivo po oranju (fidelito spomenuo), ili po repištu ujesen, ili kad se prska totalnim herbicidima... Ja prethodno radim tragove rotodrljačom po oranju, rasipač mi baca 12 metara širine i to nije teško procjeniti, i nije mi bitno ako poduplam 30-50 cm (toliko moze fulat i GPS). Za tih 20-ak tisuća kuna što bi dao za gps radije ću duplat 20 godina s tim gnojivom. Nedavno sam kupio traktorsku prskalicu al bez ikakve elektronike, samo je elektrika u pitanju, elektro-ventili, upravljačka kutija sa običnim prekidačima, iz jednostavnog razloga što je fidelito spomenuo-tko zna što će se dogodit za godinu-dvije s elektronikom. Neželim se zamarati s popravcima onaj dan baš kad moram poprskat repu jer tad ne puše vjetar ili je korov taman velik za poprskat a sutra ce kiša pa se mora danas prskati...
Pa evo, što se tiče razbacivanja gnojiva na tabli od 10 ha nevidim nikakav problem, uvijek mozes naci neki orijentir, no na tabli od 50 ha bi se izgubio. Svakako je super ova stvar, kad dobijem na lotu svakako cu si to kupit, samo jos da pocnem igrat loto. Znam da GPS EZ 250 košta 1700 €, a kod nas košta skoro 16.000 kn+pdv, a onaj što prodaje za 1700 isto je nesto zaradio.
E Fidelito pa može se i filter goriva zaštopat na prskalici.

A ovaj sustav ?
Čini se da se kompletan volan dobije i onda serijski volan u traktoru skidaš i staviš njihov koji sam navodi traktor ... opet se tu radi o onih 2 cm maksimalne točnosti pri navođenju . Imaju i GPS-ove bez auto-steer opcije a samo kao i obično nema informacije o cijeni . Zanimljivo mi je da njihov auto-steer izgleda kompaktno odnosno ne vidi se onaj motor i kotačić koji se vozi po obodu volana .

http://www.topconpa.com/products/guidance-systems/electric-steering/aes-25

pingo je napisao/la:A ovaj sustav ?
Čini se da se kompletan volan dobije i onda serijski volan u traktoru skidaš i staviš njihov koji sam navodi traktor ... opet se tu radi o onih 2 cm maksimalne točnosti pri navođenju . Imaju i GPS-ove bez auto-steer opcije a samo kao i obično nema informacije o cijeni . Zanimljivo mi je da njihov auto-steer izgleda kompaktno odnosno ne vidi se onaj motor i kotačić koji se vozi po obodu volana .

http://www.topconpa.com/products/guidance-systems/electric-steering/aes-25

Ljudi dragi, opet vi šumom a ja drumom.
2 cm točnost nije moguće ostvariti samo uređajem na volanu.
već sam prije napisao da je za tu preciznost potrebna i kompletna hidraulika koja bi preuzela upravljanje sustavom, potrebni su senzori volana, potrebn je kontroler koji će kontrolirati nagibe i u skladu sa njima ispravljati gps signal i ono najvažnije potrebna je dodatna korekcija signala od vaše bazne stanice koja će vam pružati tu famoznu preciznost.

takvi uređaji nisu prenosivi i vezani su isključivo uz jedan stroj.
uređaj koji je gore prikazan ne može prućiti tu preciznost ako nije ugrađeno sve što sam naveo.
sam volan može održavati do 20 cm preciznost bez dodatne korekcije.

tomy je napisao/la:Kao prvo, moje mišljenje, ovakav GPS sustav nije za svakog, pod time mislim da bi morao raditi približno ili više od 100 ha zemlje. Ja sam razmišljao da bi to bilo dobro imat, ne moraš previše mislit svojom glavom kad bacaš gnojivo po oranju (fidelito spomenuo), ili po repištu ujesen, ili kad se prska totalnim herbicidima... Ja prethodno radim tragove rotodrljačom po oranju, rasipač mi baca 12 metara širine i to nije teško procjeniti, i nije mi bitno ako poduplam 30-50 cm (toliko moze fulat i GPS). Za tih 20-ak tisuća kuna što bi dao za gps radije ću duplat 20 godina s tim gnojivom. Nedavno sam kupio traktorsku prskalicu al bez ikakve elektronike, samo je elektrika u pitanju, elektro-ventili, upravljačka kutija sa običnim prekidačima, iz jednostavnog razloga što je fidelito spomenuo-tko zna što će se dogodit za godinu-dvije s elektronikom. Neželim se zamarati s popravcima onaj dan baš kad moram poprskat repu jer tad ne puše vjetar ili je korov taman velik za poprskat a sutra ce kiša pa se mora danas prskati...
Pa evo, što se tiče razbacivanja gnojiva na tabli od 10 ha nevidim nikakav problem, uvijek mozes naci neki orijentir, no na tabli od 50 ha bi se izgubio. Svakako je super ova stvar, kad dobijem na lotu svakako cu si to kupit, samo jos da pocnem igrat loto. Znam da GPS EZ 250 košta 1700 €, a kod nas košta skoro 16.000 kn+pdv, a onaj što prodaje za 1700 isto je nesto zaradio.
E Fidelito pa može se i filter goriva zaštopat na prskalici.

da razjasnimo jednu stvar.
uređaj o kojem vi govorite i koji košta 1700 € u europi dolazi sa patch antenom ili za laike antenom koja pruža submetarsku točnost.
uređaj koji mi prodajemo dolazi sa Ag15 antenom (koja je naravno skuplja) i koja vam pruža 20-30 cm preciznost.
ukoliko želite uređaj bez Ag15 antene što smatram da nije zadovoljavajuće možete ga i kod nas kupiti za cca 13 000 kn + pdv.

Eee , koja hidraulika ? Zar taj volan nema u sebi motorić pomoću kojega se on okreće ? Korekciju svih nagiba spominju .

ma ima on motor u sebi i naravno da ima kontrolu nagiba ali rijeć je o kontroli nagiba sa najvjerojatnije 1 žiroskopom i 1 akcelerometrom što nije dovoljno za tu preciznost ( naš autopilot sustav ima 3 žiroskopai 3 akcelrometa).
taj uređaj sa slike je u rangu sa našim EZ-Steerom koji isto tako ne možeimati tu preciznost..

preciznost od 2 cm nije moguće dobiti korekcijama volana, potrebna je korekcija na samoj hidraulici stroja jer jedino ona može održavati tu preciznost.

Taman dok nam TrimbleAg sve objasni i dok mi to shvatimo, pasti će cijene, pa će mo mi to moći kupiti.....
Ali sa 2 cm preciznosti i nekim radarom koji bi pazio da traktor nikoga ne zgazi u radu vrlo blizu smo toga da nam ne treba kabina, klima, grijanje, itd... Možda samo neki mali pomoćni sic sa malim Joystickom sa strane (kao na A320), i možda pokojom kamerom na traktoru da od kuće vidim što mi to strojevi rade na polju. Uvijek sam volio Jules-a Verne-a.

I ti bi ugradio ( naravno kada se cijena smanji na nekih 15.000 kn ) sve to sa slike na tvoj Torpedo iiiiili bi prvo kupio đonija šesticu za +50.000 € pa onda to ugradio u njega ?

Mislim da bi ugradio na Torpeda, kada bi procijenio da ću ga zadržati u slijedećih 3-5 godina na poslovima koji zahtijevaju takvo navođenje. Kasnije bi premjestio u neki drugi traktor. Ne bi se dodatno (nepotrebno) financijski opterećivao u ovim vermenima ili uopće. Ali da sada nabavljam GPS definitivno bi ga ugradio u Torpedo. I to mi se čini bolja (i nešto manja) investicija nego novi traktor (+GPS). Ali ne bi išao na autosteer (ni u jednoj kombinaciji), mislim da je to za sada prenapredno, preskupo i meni nepotrebno (najbitnije). Možda ne bi čak ni automatiziranu prskalicu spajao sa GPSom, premalo radim za takve investicije, a sa postojećim sustavom (prskanje) mislim da sam dovoljno precizan. Mislim da GPS sa prskalicom meni ne bi povećao produktivnost, jer dok se pripremiš za rad sa GPSom, vjerovatno bi potoršio dosta vremena. To se vrlo vjerovatno isplati na samohodnim prskalicama, ili na kombinaciji traktor+prskalica koji su nerazdvojno spojeni - u dobru i zlu - i koji imaju posla i operatera koji stalno samo sa time radi.

Pošto vidim da se vi još uvijek bojite GPS uređaja i smatrate ih kompliciranima pozivam sve zainteresirane na on-line trening i prezentaciju Trimble GPS uređaja za poljoprivredu.

datum i vrijeme možemo dogovoriti kako vama paše čisto da vidite kako je u biti jednostavno i lako raditi sa uređajem.

ako ima zainteresiranih vrlo rado vam sve to pokazati i prezentirati, te vas molim da odaberet datum i vrijeme kada biste željeli prisustvovati on-line treningu.

hvala.

A kako bi to izgledalo "on line" ?
Ne mogu si niti približno dočarati način takvog treninga/prezentacije .

trimble ne bojimo se mi GPS uređaja i korištenja GPS-a, nego se bojimo cijene. Kazem, onaj ko ima 100 ha zemlje neka si kupi taj uređaj, koristit ce mu. Meni neće jer su površine male.
Ja sam zainteresiran za tu on-line prezentaciju, zanimljivo bi bilo vidjeti kako sve to skupa radi!

Samo jos da kazem nesto u vezi sto je fidelito napisao, da bi volio gledati od kuće, iz fotelje što mu traktori rade na polju. Ja bi radije traktor sâm odvezao u polje neka poore 50 ha, pa nek me nazove kad bude gotov da dođem po njega, ili kad mu pukne sigurnosni vijak na plugu da ga dođem zamjeniti....

Upravo tako tomy, dok bi ga opremili sa svime šta treba tu postaje upitna cijena, a dolazi iz razloga što je svima poznato cijena naših proizvoda.........
Ja sam radio bez greške na tabli dugoj 1300 metara, i nije me ništa koštalo od uređaja,ali to stoji da je dobro,naprotiv ali i 100 ha je mala površina za takve dodatne troškove

Zašto je potrebno ugraditi dodatni hidraulični sklop? Vjerojatno zato jer svaki traktor ima 2-3 milimetra zračnosti u volanu, tj na samom kolu upravljača? Koliku prezicnost ima EZ 250 sa onom boljom antenom?

vrlo jednostavno.

tvrtka u kojoj radim ima licencu na webex-u i preko njega ja radim prezentacije i obuke.
stvar je vrlo jednostavna.
za početak ja vam na vašu e-mail adresu pošaljem link putem kojeg će te se vi spojiti na webex.
nakon uspješnog spajanja provjeravamo da li se svi čujemo (najlakše je koristeći skype slušalice sa mikrofonom tako da me čujete a i istovremeno možete pitati ako vam nešto nije jasno) i da li svi vidimo to što ću vam prezentirati.
uglavnom vi će te se spojiti na webex i moći će te vidjeti sve što ja imam na svome desktopu, tj. ako mi je otvorena powerpiont prezentacija vi će te ju na vašem računalu vidjeti kao da sjedite za mojim računalom.

na taj način vam mogu pokazati jednostavnost upotrebe GPS uređaja putem simulatora kojeg imam na kompjuteru.

nije bitan broj polaznika ja to mogu napraviti i ako će biti samo jedan zainteresirani korisnik.
javite mi ako želite pa će mo sve ostalo riješiti u hodu.
mislim da bi to bilo pametno napraviti sada kada još imate malo slobodnog vremena tj. prije početka prave sezone.

pozdrav

tomy je napisao/la:Zašto je potrebno ugraditi dodatni hidraulični sklop? Vjerojatno zato jer svaki traktor ima 2-3 milimetra zračnosti u volanu, tj na samom kolu upravljača? Koliku prezicnost ima EZ 250 sa onom boljom antenom?

upravo tako. na samom kolu upravljača nije moguće stalno održavati tu preciznost jer čim vi primjetite da ste malo fulali to je već više od 2 cm. hidraulika upravo ne dopušta da se to dogodi.

preciznost EZG250 sa Ag15 antenom (skuplja) je cca 15-30cm pass-to-pass, ovisno o uvjetima, do je preciznost patch antene (jeftinija) sumetarska znaći oko 1m ili nešto malo ispod.

Nemam na kompjuteru opremu poput slušalica , mikrofona i kamere ... samo zvučnike imam .

nema problema ako nemate sve to, tj kamera vam ne treba, čuti će te sve preko zvučnika a ako želite postaviti pitanje jednostavno će te ga utipkati u chat box i ja ću vam na njega odgovoriti.

Onda sam i ja zainteresiran .
Mislim da bi trebali sačekati nekoliko dana da svi vide ovu temu i po želji se jave a ne da se prezentacija održi već sutra .

slažem se, svatko tko je zainteresiran za prezentaciju neka mi pošalje svoju e-mail adresu ili neka mi pošalje prazan mail sa svojim nickom na:

ddarazi@geomatika-smolcak.hr

tako da vam mogu poslati mail sa linkom u u kojm će vam sve biti objašnjeno.

Tu prezentaciju bi i ja volio pogledati!

svi zainteresirani neka mi pošalju svoju e-mail adersu na pp ili na mail tako da vam znam poslati aktivacijski mail. neki su to već učinili, sada još samo ostaje pričekati par dana, možda se još netko skupi.

u svakom slučaju napraviti ćemo je ovaj tjedan oko srijede ili četvrtka kad vama odgovara, a ako posljie toga još netko bude zainteresiran nije problem napraviti još jednu ili drugi tjedan ili kad će vam to odgovarati.

Pa mene zanima takva prezentacij a li ovaj tjedan sam u poslovima oko bikova tako da je meni malo nezgodno ovaj tjedan

tomy je napisao/la:trimble ne bojimo se mi GPS uređaja i korištenja GPS-a, nego se bojimo cijene. Kazem, onaj ko ima 100 ha zemlje neka si kupi taj uređaj, koristit ce mu. Meni neće jer su površine male.
Ja sam zainteresiran za tu on-line prezentaciju, zanimljivo bi bilo vidjeti kako sve to skupa radi!

Samo jos da kazem nesto u vezi sto je fidelito napisao, da bi volio gledati od kuće, iz fotelje što mu traktori rade na polju. Ja bi radije traktor sâm odvezao u polje neka poore 50 ha, pa nek me nazove kad bude gotov da dođem po njega, ili kad mu pukne sigurnosni vijak na plugu da ga dođem zamjeniti....

To sam upravo i mislio, da traktor odvezem na polje i da on sam radi. Ali treba mu neki radar, neko sredstvo da ne zgazi nekoga na polju, recimo neke promatrače, da ne udari u neku prepreku (stablo koje je palo uz rub šume) itd.. (zatransport mu najviše treba ono malo sjedalo i neko pomoćno sredstvo za upravljanje, joystick). To je već pokusno razrađeno, mislim da je neki institut u Njemačkoj izradio takav traktor koji sam radi. Samo neke poslove mu ne bih tako lako prepustio... A onda za te poslove bi dobrodošla kabina. Produktivnost rada sa strojevima je tolika danas da je malo vjerovatno da će se posao u potpunosti automatizirati u dogledno vrijeme. Tu je i vječiti problem štopanja, lomova, praćenja parametara rada stroja...
Mislim da su ponuđeni sustavi za navođenje preteča automatiziranog rada i dobrodošla su pomoć u radu, naročito kod poslova koji zahtijevaju cijelodnevno precizno vođenje (zapravo svi poslovi zahtijevaju minimalni preklop, jer preklop je gubitak), a podosta poslova u sadašnjoj tehnologiji se niti ne može raditi noću jer ne vidiš orjentacione znakove. Koliko puta sam morao prekinuti špricanje jer je pala noć, a imao sam samo malo za završiti posao... Pa čekaj do drugoga dana, a preko jedne noći može se mnogo toga promijeniti...Malo je ta tehnika za sada skupa, ali tu se radi o profitu i o količini. Sustavi će pojeftiniti sa vremenom, čim se pojavi više ponuđača, jer za sada izbor uređaja je dosta sužen. Tu je i interes da se sustav što više proširi, pa da postane konkurentniji i da se stvori što veći profit (usluga koja ima fiksnu cijenu podijeliti će se na više korisnika - nešto kao sa providerima mobilne telefonije). Traktori su toliko skupi danas da bi to sve mogli imati ugrađeno serijski i to bi im znatno povećalo upotrebnu vrijednost (a da im se ukupna cijena znatno ne poveća).