AKTIVNE TEME
» Što se iza brda valja?(2)by Nostradurus 22/2/2024, 00:31
» Korisni savjeti
by NecaPereca 14/11/2023, 10:27
» Izlagači Međunarodnog sajma poljop. u Novom Sadu
by NecaPereca 13/11/2023, 11:08
» jačanje imuniteta
by NecaPereca 9/11/2023, 09:15
» Lješnjaci
by NecaPereca 7/11/2023, 11:04
» Pozdrav svima
by NecaPereca 7/11/2023, 11:00
» 2021/2022
by slaven22 3/7/2023, 22:01
» fendt 310 lsa
by STIPO123 10/12/2022, 13:54
» TORPEDO RX 170
by slaven22 3/6/2022, 15:12
» Kamilica
by slaven22 3/6/2022, 14:59
» 27.04.2022
by slaven22 27/4/2022, 17:57
» Škare za rezidbu voća.
by deadfall 19/3/2021, 14:36
» Japanska jabuka kaki (Diospyros kaki)
by misoo83 14/11/2020, 21:05
» Ulje ina super MAX u imt 533
by markach 2/11/2020, 10:58
» TRAKTORSKE PRIKOLICE
by poljomarkets 6/10/2020, 15:02
» Slobodan Suvereni Čovjek Obavještava
by zvrk 28/8/2020, 14:31
» Balansiranje
by HrvojeS 24/5/2020, 05:19
» Šuma
by fontanikus 20/2/2020, 17:37
» Pozdrav svima,
by fontanikus 20/2/2020, 17:20
» New Holland
by max931 27/1/2020, 23:07
» Rakovica
by bajki 23/12/2019, 11:54
» Repica 2018
by opg biotrava 23/11/2019, 21:08
» Pšenica 2017/2018
by dado47 19/11/2019, 08:10
» Sjetva/Žetva ječma 2014/2015g
by dado47 17/11/2019, 21:08
» ORANJE 3
by dado47 17/11/2019, 20:53
» MTZ - Belarus
by Đuka VT 1/11/2019, 12:50
» Poticaji u poljoprivredi (4)
by opg biotrava 1/11/2019, 12:02
» Duhan
by drazen 28/10/2019, 08:18
» Sjetva/Žetva suncokreta 2016g
by Đuka VT 24/10/2019, 20:00
» Soja 2016-2017.
by Đuka VT 24/10/2019, 19:51
Mliječnost u govedarstvu
Stranica 4 / 5. • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Mliječnost u govedarstvu
Momci gadno ste zabrljali. Vi gledate kako pare okrenit.
Jel znate troškovi košenje trave, okretanje sjena, kupljenje sjena i tako dalje Mislite ono pa nema veze imaš mali traktor koji ne troši puno goriva.Nakupi se toga pomalo...
Odvoz gnojnice, gnoja i tako dalje.Imate utovarivača ? Nema, ajd plati nekome da ti tovari.? Onda baliranje slame. Pa siliranje.
Onda da ne spominjem veterinarske usluge, kojekakvi lijekovi, vitamini, pregledi.
I štalu nemožeš imati makar kakvu, gdje je tu napajanje. Ako ćeš svaki dan dati da piju vode iz kante nema smisla.
E onda, moraš napravit pojilište..
Sjetvu kukuruza sam moraš finacirati jer neće baš svaka zadruga dati na dug, tako ječam, zob...
A tek branje kukuruza ako nemaš berača ili kombajna...
Neznam za vas, ali tako jednostavno nije kako se čini, ima još puno stvari koje nisam nabrojio, al neka stočari ih nadopune...
Eh da, zaboravite onda godišnji odmor, gledanje tete na plaži, blagdani, praznici... Rijetko se nadje neko da te hoće menjati da bi mogao na odmor otiči.
Eh da ja i vama kažem, sretno vam bilo
Jel znate troškovi košenje trave, okretanje sjena, kupljenje sjena i tako dalje Mislite ono pa nema veze imaš mali traktor koji ne troši puno goriva.Nakupi se toga pomalo...
Odvoz gnojnice, gnoja i tako dalje.Imate utovarivača ? Nema, ajd plati nekome da ti tovari.? Onda baliranje slame. Pa siliranje.
Onda da ne spominjem veterinarske usluge, kojekakvi lijekovi, vitamini, pregledi.
I štalu nemožeš imati makar kakvu, gdje je tu napajanje. Ako ćeš svaki dan dati da piju vode iz kante nema smisla.
E onda, moraš napravit pojilište..
Sjetvu kukuruza sam moraš finacirati jer neće baš svaka zadruga dati na dug, tako ječam, zob...
A tek branje kukuruza ako nemaš berača ili kombajna...
Neznam za vas, ali tako jednostavno nije kako se čini, ima još puno stvari koje nisam nabrojio, al neka stočari ih nadopune...
Eh da, zaboravite onda godišnji odmor, gledanje tete na plaži, blagdani, praznici... Rijetko se nadje neko da te hoće menjati da bi mogao na odmor otiči.
Eh da ja i vama kažem, sretno vam bilo
Zadnja promjena: zrine89; 30/8/2011, 23:27; ukupno mijenjano 2 put/a.
zrine89- Broj postova : 4163
God : 35
Lokacija : Podravski Podgajci
Zanimanje : Ratarstvo
Registriran : 10.03.2008
63
→→→ : O SEBI
Re: Mliječnost u govedarstvu
Ja bi baš volio vidjeti/čitati Pege-a kad bi morao radit sa "samo" 10 krava. Mislim da bi mu nakon nekog vremena ratarstvo postalo još draže nego što je sad.
hellboy152- Broj postova : 235
God : 34
Lokacija : Marino Selo (okolica Pakraca)
Registriran : 08.12.2010
2
→→→ : VIŠE
Re: Mliječnost u govedarstvu
dodao bi još samo nesposobne veterinarezrine89 je napisao/la:Momci gadno ste zabrljali. Vi gledate kako pare okrenit.
Jel znate troškovi košenje trave, okretanje sjena, kupljenje sjena i tako dalje Mislite ono pa nema veze imaš mali traktor koji ne troši puno goriva.Nakupi se toga pomalo...
Odvoz gnojnice, gnoja i tako dalje.Imate utovarivača ? Nema, ajd plati nekome da ti tovari.? Onda baliranje slame. Pa siliranje.
Onda da ne spominjem veterinarske usluge, kojekakvi lijekovi, vitamini, pregledi.
I štalu nemožeš imati makar kakvu, gdje je tu napajanje. Ako ćeš svaki dan dati da piju vode iz kante nema smisla.
E onda, moraš napravit pojilište..
Sjetvu kukuruza sam moraš finacirati jer neće baš svaka zadruga dati na dug, tako ječam, zob...
A tek branje kukuruza ako nemaš berača ili kombajna...
Neznam za vas, ali tako jednostavno nije kako se čini, ima još puno stvari koje nisam nabrojio, al neka stočari ih nadopune...
Eh da, zaboravite onda godišnji odmor, gledanje tete na plaži, blagdani, praznici... Rijetko se nadje neko da te hoće menjati da bi mogao na odmor otiči.
Eh da ja i vama kažem, sretno vam bilo
Re: Mliječnost u govedarstvu
zrine89 je napisao/la:Neznam za vas, ali tako jednostavno nije kako se čini, ima još puno stvari koje nisam nabrojio, al neka stočari ih nadopune...
jedna od tih stvari je i iskustvo , a koje se kod krava nemoze steci preko noci, jer ako pogledam farme koje kod mene propadaju su vecinom od vlasnika koji su u taj posao usli razmisljajuci kao pege a bez ikakvog ili vrlo sturog i "staromodnog" iskustva u ishrani, drzanju itd..
Re: Mliječnost u govedarstvu
dečki mnogo ste vi zabrijali u to, a usto i od 5-10 krava je teško imati neko priistojno primanje, nema odlazaka na more (kiselenje jajaca), nema pauze po zimi, aniti u bilo koje drugo godišnje doba.....
sretno bilo svakome tko želi u to ući i računa da će postati bogat čovjek iz te proizvodnje
@BOŽIDARE upravo to, moraš postati sam svoj veterinar itd... itd
sretno bilo svakome tko želi u to ući i računa da će postati bogat čovjek iz te proizvodnje
@BOŽIDARE upravo to, moraš postati sam svoj veterinar itd... itd
Re: Mliječnost u govedarstvu
Ma daj "uskok"ti ko pravi drevni uskok ,uskoči i zabarufa ,ma mislim ono ,koje objašnjenje, kako se računa štalski prosijek, poštujem tvoje znanje ali i ti bi mogao malo prihvatiti činjenicu da stočari nisu više toliko ne educirani .U kojim uvijetima privređivanja ja postižem proizvodnju od 6000L ne bih vjerovao ,ali postižemuskok je napisao/la:BOŽIDAR je napisao/la:računanje prosjeka mliječnosti krave prema predanom mlijeku mljekari nije točno! razlog tome je što jedan dio mlijeka popiju telci. HPA vodi točnu evidenciju mliječnosti po svakoj kravi i za stado ukupno!
Tako je, u ukupnu proizvofnju mlijeka treba računati sve što se izmuze tijekom jednoga dana: kolostrum, karenca, utrošeno doma i na kraju predano mlijekari. I sve to evidentirati u posebne kolone u proizvodnim izvješčima. Zašto da vam HPA vodi djelimično točnu ili čak i netočnu evidenciju kad si sami doma možete izračunati godišnju proizvodnju mlijeka/kravi i laktacijsku proizvodnju za svaku kravu ponaosob?
Ako ne znate, udruživajte se u asocijacije-zadruge, imajte svoga tehnologa i vet. službu, zadržat ćete još koju kunu u svome džepu bez obzira imali ionako dobru proizvodnju, a lošoj da i ne govorimo.
O.P.G.KOVAČ- Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54
Re: Mliječnost u govedarstvu
Nemoram provesti pola radnog dana u fotelji ispunjavajući tablice da bih na kraju izradio dijagram koji će mi pokazati u kojem smijeru ide moja farma! To si mogu priuštiti menađeri s menađerskim ugovorom koji im osigurava zlatnu egzistenciju čak i ako farma zaroni.
mačor- Broj postova : 796
Lokacija : ajme
Registriran : 28.07.2011
12
Re: Mliječnost u govedarstvu
[quote="O.P.G.KOVAČ"]
Možete li nam Vi reći kako računate stajski prosjek i godišnju proizvodnju mlijeka po kravi? Kako ste molim došli do 6000lit. koje navodite? Uvijek sam otvoren za nove informacije i saznanja.
uskok je napisao/la:Ma daj "uskok"ti ko pravi drevni uskok ,uskoči i zabarufa ,ma mislim ono ,koje objašnjenje, kako se računa štalski prosijek, poštujem tvoje znanje ali i ti bi mogao malo prihvatiti činjenicu da stočari nisu više toliko ne educirani .U kojim uvijetima privređivanja ja postižem proizvodnju od 6000L ne bih vjerovao ,ali postižemBOŽIDAR je napisao/la:
Možete li nam Vi reći kako računate stajski prosjek i godišnju proizvodnju mlijeka po kravi? Kako ste molim došli do 6000lit. koje navodite? Uvijek sam otvoren za nove informacije i saznanja.
uskok- Broj postova : 15
Lokacija : Vukovar
Registriran : 05.02.2011
0
Re: Mliječnost u govedarstvu
mačor je napisao/la:Nemoram provesti pola radnog dana u fotelji ispunjavajući tablice da bih na kraju izradio dijagram koji će mi pokazati u kojem smijeru ide moja farma! To si mogu priuštiti menađeri s menađerskim ugovorom koji im osigurava zlatnu egzistenciju čak i ako farma zaroni.
Kad se evidencija složi i kad naučite što, kako i zbog čega slijedi treba vam za manju farmu bukvalno 5min svaki dan da tu evidenciju "nahranite" podacima koji Vam samo mogu itekako koristiti.
Veliki je čovjek onaj koji sebi prizna da nešto ne zna a ima volju i želju da to nešto nauči.
Egzistencija nas menadžera nije nimalo zlatna, to je jedan život protkan stresom i svakodnevnim problemima s kojima se morate nositi i uspješno ih rješavati. Kad brod tone, tonemo i mi još brže od njega. Budite sretni što ste svoje gazde, cijenite to i usavršavajte se da ne bi jednoga dana postali nečiji najamnici.
uskok- Broj postova : 15
Lokacija : Vukovar
Registriran : 05.02.2011
0
Re: Mliječnost u govedarstvu
ova se rasprava opet vrti u krug... moram priznati da se djelomično slažem s Uskokmo... na drugoj godini faksa imal sam predmat Organizacija proizvodnje i sad jedan od čimbenika koje smo proučavali je bil i čovjek, između ostalog naveli smo i strahove koji se učestalo javljaju kod radnika a to su strah od učenja, strah od novoga,strah od boljega itd da sad ne nabrajam... ovak i nije problem u nama odnosno vama nego je problem da imam hrpu kojekakvih savjetodavnih i drugih služba koje ne služe ničemu a mogle bi se komotno baviti osposobljavanjem ljudi da mogu unaprijediti,pratiti i naravno poboljšati svoju proizvodnju i da naravno kaj nam sve propise i zakone donose ljudi koji nemaju veze s praksnom nego znaju smao teoriju... imam primjer na svojoj koži... tast je 2009 godine odlučil uvesti HACCAP... i sve je to bilo divno krasno napravil ga je Zavod za javno zdravstvo i lepo ga donesl del doma na stol zel 3000eura i dalje se je..te sami... u tome je kod nas problem kaj svi sam gledaju da digneju lovu a niko da bi pomgel seljaku... nije opce bitno kakve farme imate dali su one nove stare samo probajte što bolje pratiti proizvodnju kad se uhodate nije to ni tak veliki posel...
Gost- Gost
Re: Mliječnost u govedarstvu
[quote="uskok"]
HPA vodi evidenciju, visoko školovani ljudi sa vrhunskom opremom i svim mogućim certifikatima [You must be registered and logged in to see this link.] a mi im plaćamo za tu slugu
O.P.G.KOVAČ je napisao/la:uskok je napisao/la:Ma daj "uskok"ti ko pravi drevni uskok ,uskoči i zabarufa ,ma mislim ono ,koje objašnjenje, kako se računa štalski prosijek, poštujem tvoje znanje ali i ti bi mogao malo prihvatiti činjenicu da stočari nisu više toliko ne educirani .U kojim uvijetima privređivanja ja postižem proizvodnju od 6000L ne bih vjerovao ,ali postižemBOŽIDAR je napisao/la:
Možete li nam Vi reći kako računate stajski prosjek i godišnju proizvodnju mlijeka po kravi? Kako ste molim došli do 6000lit. koje navodite? Uvijek sam otvoren za nove informacije i saznanja.
HPA vodi evidenciju, visoko školovani ljudi sa vrhunskom opremom i svim mogućim certifikatima [You must be registered and logged in to see this link.] a mi im plaćamo za tu slugu
Re: Mliječnost u govedarstvu
[quote="BOŽIDAR"]
NA osnovu količine mlijeka svake krave izmjerene jednom u mjesec dana ne može se voditi kvalitetna proizvodna evidencija i opet dobijate skupove polutočnih ili netočnih podataka. HPA je dobar da vidite gdje ste sa izbalansiranošću hranidbe i to je u biti to.
Za kvalitetno vođenje evidencije na vlastitoj farmi ne treba vam ni visoka škola niti skupa oprema.
uskok je napisao/la:O.P.G.KOVAČ je napisao/la:uskok je napisao/la:Ma daj "uskok"ti ko pravi drevni uskok ,uskoči i zabarufa ,ma mislim ono ,koje objašnjenje, kako se računa štalski prosijek, poštujem tvoje znanje ali i ti bi mogao malo prihvatiti činjenicu da stočari nisu više toliko ne educirani .U kojim uvijetima privređivanja ja postižem proizvodnju od 6000L ne bih vjerovao ,ali postižemBOŽIDAR je napisao/la:
Možete li nam Vi reći kako računate stajski prosjek i godišnju proizvodnju mlijeka po kravi? Kako ste molim došli do 6000lit. koje navodite? Uvijek sam otvoren za nove informacije i saznanja.
HPA vodi evidenciju, visoko školovani ljudi sa vrhunskom opremom i svim mogućim certifikatima [You must be registered and logged in to see this link.] a mi im plaćamo za tu slugu
NA osnovu količine mlijeka svake krave izmjerene jednom u mjesec dana ne može se voditi kvalitetna proizvodna evidencija i opet dobijate skupove polutočnih ili netočnih podataka. HPA je dobar da vidite gdje ste sa izbalansiranošću hranidbe i to je u biti to.
Za kvalitetno vođenje evidencije na vlastitoj farmi ne treba vam ni visoka škola niti skupa oprema.
uskok- Broj postova : 15
Lokacija : Vukovar
Registriran : 05.02.2011
0
Re: Mliječnost u govedarstvu
razlika može biti par sto litara što je zanemarivo, moderni muzni uređaji mjere količinu mlijeka somatske stanice... i sve podatke pohranjuju...
Re: Mliječnost u govedarstvu
uskok je napisao/la:Možete li nam Vi reći kako računate stajski prosjek i godišnju proizvodnju mlijeka po kravi? Kako ste molim došli do 6000lit. koje navodite? Uvijek sam otvoren za nove informacije i saznanja.
Ja ovako racunam:
1. Izracunam koliko sam mleka predao mlekari od 1.1.do 31.12.
2.Podelim kolicinu ukupnog mleka sa broj muznih krava
3. i najsigurnije BACIM POGLED DzEPOM, AKO JE PUN
AKO JE PRAZAN
Baki Mak- Broj postova : 104
God : 41
Lokacija : Prilep Makedonija
Zanimanje : govedarstvo i ovcarstvo
Registriran : 21.06.2009
0
Re: Mliječnost u govedarstvu
uskok je napisao/la:Čujte, nije mi namjera nikoga strašiti, niti sam ljubomoran i zloban.
Voditelj sam jedne velike farme krava 10godina i osjećam se kompetentnim
malo porazgovarati o ovim stvarima. Da ljudima pomognem, da razbijemo
nekakve predrasude i skupove netočnih podataka koji su nam u glavama.
Nastupam krajnje dobronamjerno, ako ne želite raspravljati sa mnom, ne
morate, nema problema.
Veliki je čovjek onaj koji sebi prizna da nešto ne zna a ima volju i želju da to nešto nauči.
Baš sam čekao nekog kao vi da se javi na forum da malo podijeli svoje znanje sa nama, pa eto trenutno se borim s uvođenjem jednog dijela krava u 3.laktaciju. Zanima me kako vi to rješavate na velikoj profi farmi!
Kada kravu u suhostaju počinjete pripremati za laktaciju,kako to činite te posebno me zanima puerperij i glatko prolaženje kroz to kritično razdoblje. Krave su njemački hf,3.laktacija proizvodnja 5.dan nakon telenja visoka proizvodnja dnevno. Najkritičnije mi je razdoblje puerperij te od 70.-90. dana laktacije
Hvala
Zadnja promjena: mačor; 1/9/2011, 15:49; ukupno mijenjano 1 put.
mačor- Broj postova : 796
Lokacija : ajme
Registriran : 28.07.2011
12
Re: Mliječnost u govedarstvu
Podaci, koji baziraju na HPA evidencijama nisu eksaktno tačni.
A zbog metodologije, koja odgovara ICAR standardu su usporedivi s drugima.
I kako je rekao Baki Mak svima je najprecizniji instrument vlastiti novčanik.
I sigurno nema nikakve izravne veze između količine proizvedenog mlijeka i ekonomskim rezultatom. Jer svakih 1000 kg više na godinu donosi s sobom toliko više rizičnih stanja, potrebe po skupljim sirovinama, višim troškovima za održavanje zdravlja itd. Onima, koji to ovladaju veća proizvodnja donosi višu zaradu, a neki nažalost zbog troškova zarade i manje nego s nižom proizvodnjom.
A na kraju smo svi ovisni od uslova, na koje nemamo nikakav utijecaj.
Tako možeš u jednoj godini popunit sa bazičnim obrokom prehrambene potrebe krava na godišnjem rangu i po par sto kg mlijeka više nego u drugoj, a možda je samo padala koji dan duže kiša i prvi otkos trave je ostario.
A zbog metodologije, koja odgovara ICAR standardu su usporedivi s drugima.
I kako je rekao Baki Mak svima je najprecizniji instrument vlastiti novčanik.
I sigurno nema nikakve izravne veze između količine proizvedenog mlijeka i ekonomskim rezultatom. Jer svakih 1000 kg više na godinu donosi s sobom toliko više rizičnih stanja, potrebe po skupljim sirovinama, višim troškovima za održavanje zdravlja itd. Onima, koji to ovladaju veća proizvodnja donosi višu zaradu, a neki nažalost zbog troškova zarade i manje nego s nižom proizvodnjom.
A na kraju smo svi ovisni od uslova, na koje nemamo nikakav utijecaj.
Tako možeš u jednoj godini popunit sa bazičnim obrokom prehrambene potrebe krava na godišnjem rangu i po par sto kg mlijeka više nego u drugoj, a možda je samo padala koji dan duže kiša i prvi otkos trave je ostario.
tine- Broj postova : 414
Lokacija : zali log
Registriran : 17.03.2008
24
→→→ : http://www.agrotine.eu
Re: Mliječnost u govedarstvu
@Uskok," Veliki je čovjek onaj koji sebi prizna da nešto ne zna a ima volju i želju da to nešto i nauči" .
Po ovoj tvojoj definiciji ja onda ispade veliki "ćovik ".
Kad sam prije nepunih 6 godina pokrenuo proizvodnju mljeka praktički ne sa nule nego sa velikog minusa ,jer su uzeta tri kredita preko komercijalnih banaka .Prve godine je uvezeno pet junica ,od čega sam došao na 15 muznih .Najprije sam sam sebi priznao da puno toga ne znam, iako dolazim iz obotelji koja se po tradiciji bavila stočarstvom ,ali na ekstezivan način i sa seljačkom tehnologijom .
Na ovom forumu smo svojedobno i raspravljali oko ,znanja i ne znanja .Tad je kolega "Branko" ,ako se ne varam ,rekao jednu meni jako dragu rečenicu .
Znam da ništa ne znam ,ali opet više znam od onoga što ne zna da ništa nezna .
Po ovoj tvojoj definiciji ja onda ispade veliki "ćovik ".
Kad sam prije nepunih 6 godina pokrenuo proizvodnju mljeka praktički ne sa nule nego sa velikog minusa ,jer su uzeta tri kredita preko komercijalnih banaka .Prve godine je uvezeno pet junica ,od čega sam došao na 15 muznih .Najprije sam sam sebi priznao da puno toga ne znam, iako dolazim iz obotelji koja se po tradiciji bavila stočarstvom ,ali na ekstezivan način i sa seljačkom tehnologijom .
Na ovom forumu smo svojedobno i raspravljali oko ,znanja i ne znanja .Tad je kolega "Branko" ,ako se ne varam ,rekao jednu meni jako dragu rečenicu .
Znam da ništa ne znam ,ali opet više znam od onoga što ne zna da ništa nezna .
Zadnja promjena: O.P.G.KOVAČ; 1/9/2011, 21:30; ukupno mijenjano 1 put.
O.P.G.KOVAČ- Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54
O.P.G.KOVAČ- Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54
Re: Mliječnost u govedarstvu
heh svaka čast kovač , imam i ja jedan članak iz novina našeg gospodarstva ali nije vezan uz ovu temu ,veliko vjeme ima ova krava
IVAN.14.- Broj postova : 924
Registriran : 16.02.2011
6
→→→ : VIŠE
Re: Mliječnost u govedarstvu
Zašto nam se @uskok ne javlja?
mačor- Broj postova : 796
Lokacija : ajme
Registriran : 28.07.2011
12
Re: Mliječnost u govedarstvu
O.P.G.KOVAČ je napisao/la:Znam da ništa ne znam ,ali opet više znam od onoga što ne zna da ništa nezna .
[You must be registered and logged in to see this image.]
Ja znam da nista neznam , ali znam da znam vise od onoga koji nezna da nista nezna:
Re: Mliječnost u govedarstvu
Uvažen ispravak ! Ostalo mi je tako nekako u glavi ,nisam puno fulao .branko je napisao/la:O.P.G.KOVAČ je napisao/la:Znam da ništa ne znam ,ali opet više znam od onoga što ne zna da ništa nezna .
[You must be registered and logged in to see this image.]
Ja znam da nista neznam , ali znam da znam vise od onoga koji nezna da nista nezna:
O.P.G.KOVAČ- Broj postova : 1629
God : 51
Lokacija : Livno
Registriran : 04.10.2008
54
Stranica 4 / 5. • 1, 2, 3, 4, 5
Stranica 4 / 5.
DOPUŠTENJA
Ne moľeą odgovarati na postove.