Alternativna goriva, specifična potrošnja...

Čuo sam za NH novine i strpljivo čekao da netko drugi postavi temu ali evo mi sada prilike .

Najveća novost bi bio tzv. NH2 traktor .
Radi se o traktoru koji iz vodika proizvodi električnu energiju kojom se pune baterije koje ga pokreću ( laički napisano jer ipak nemam fakultetsko obrazovanje ) .
Traktor je prvi skoro od svoje vrste koji ima velike šanse da zaživi dalje od faze prototipa .
Cilj je da mi sami poljoprivrednici proizvodimo vodik ( koji je zapravo gorivo za pokretanje traktora ) na svojim imanjima . Vodik se može proizvesti od solarne energije , zraka ili metana iz životinjskog izmeta .
Evo par slika jer ako nema slika post nije dobar
Prva slika malo pojašnjava stvar gdje se vidi da traktor stvarno nema klasični motor na naftu nego tu krije spremnik za vodik ...







Traktor je baziran na NH 6000 modelu te proizvodi 106 KS .
Traktor nema mjenjač odnosno kvačilo ( taj dio mi je najzanimljiviji a samim time i najnejasniji ) nego se jedan električni motor koristi za pogon kotača a drugi za pogon kardana . Jedini problem su baterije koje danas koštaju 300.000 € ali NH se nada da će do proizvodnje 2013. godine taj problem biti riješen . Ono što mi se najviše sviđa je to da traktor ne proizvodi buku a na auspuh ( valjda ga još možemo tako zvati ? ) izlazi samo voda i para !!! Bez problema bi kupio takav traktor ako bi ga pošteno napravili dakle kada izglade sve sitnice po pitanju kvarova . Dobro trebaju mi onda krave da si proizvodim gorivo ali odličan način za ... stick it to the Man

Na internetu imate hrpu stranica koje obrađuju tu temu ... evo par :
http://envirofuel.com.au/2008/12/28/new-holland-nh2-hydrogen-fuel-cell-tractor/
http://gadgets.softpedia.com/news/World-039-s-First-Fuel-Cell-Tractor-1246-01.html
http://www.hydrogencarsnow.com/blog2/index.php/hydrogen-vehicles/new-holland-nh2-fuel-cell-farm-tractor-to-be-unveiled/

pingo je napisao/la:...
Traktor je baziran na NH 6000 modelu te proizvodi 106 KS .
Traktor nema mjenjač odnosno kvačilo ( taj dio mi je najzanimljiviji a samim time i najnejasniji ) nego se jedan električni motor koristi za pogon kotača a drugi za pogon kardana . ...

Pingo, a kaj tu nije jasno? Ako si negdje videl motor pogonjen preko pretvarača frekvencije, onda ti je to to. (To mi je primarni posel u životu, pa zato me nemoj nikaj pitati )
Mjenjač mu netreba, jer se može dobiti relativno jednostavnija regulacija u opsegu 1:5 (s jednakim momentom duž cijelog opsega, no zato se snaga mijenja s brzinom vrtnje), a za dobra bučna svosjtva, traktor mora imati nekoliko grupa "brzina", baš poput tvog Fendta koji ima 2 grupe.

Dobro recimo da te razumijem ali kako bez mjenjača ići naprijed pa nazad ?
Zamjeni plus za minus ili kako ?
Koliku autonomiju daješ takvom traktoru ... tehnika je poznata iz automobila , autobusa koji se već godinama vozikaju na taj način ali računam da bi problem autonomije kod traktora bilo duplo teže riješiti jer oranje nikako ne ide u isti koš sa vožnjom po asfaltu ?

pingo je napisao/la:Dobro recimo da te razumijem ali kako bez mjenjača ići naprijed pa nazad ?
Zamjeni plus za minus ili kako ?
Koliku autonomiju daješ takvom traktoru ... tehnika je poznata iz automobila , autobusa koji se već godinama vozikaju na taj način ali računam da bi problem autonomije kod traktora bilo duplo teže riješiti jer oranje nikako ne ide u isti koš sa vožnjom po asfaltu ?

Motori su trofazni izmjenični. Pretvarač iz napona baterije (koji mora biti nekoliko stotina volti, cca 600-700V DC) generira trofazni izmenični napon promjenjivog napona i frekvencije.
Smjer se mijenja zamjenom redosljeda faza (može se promijeniti i tijekom vrtnje u jednu stranu, pa se dobije efekt powershuttle-a). Znači MOTOR mijenja smjer, a ne mjenjač.
Glede energije, svejedno je kreće li se po polju ili po cesti, jer ti i sa dizelom u spremniku imaš određenu količinu VAh, odnosno J(oulea) energije. Ako imaš generator na vodik, spremnik energije je spremnik vodika, dok baterije služe samo za stabilizaciju napona i pokrivanje vršnih opterećenja ("dima"), baš poput baterije na autu.

Ne razumijem ovo da je svejedno ideš li asfaltom ili radiš oranje jer si nekako mislim kako na traktoru neće biti dovoljno prostora da se ugradi spremnik za vodik koji bi mu dao autonomiju od 10 - 12 sati teškog rada kao u današnjim traktorima . Znam da je BMW napravio auto na vodik ali iako mu je vodikov spremnik zauzimao polovice gepeka ( radilo se o BMW 7 modelu ) autonomija mu je bila svega 200 km . Ne mogu usporediti takvu potrošnju sa onom u traktora jer moji traktori troše oko 60 litara dizela na 100 km dakle četiri puta više od BMW-a stoga bi i vodikov spremnik na traktoru trebao biti velik poput kabine ( to sam laički izračunao ) ? Gdje radim grešku jer mi tu nešto ne štima ?

Evo malo o BMW automobilu na vodik ...
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

Sviđa mi se taj veliki NH...pa makar i na plavi

Pingo, ne ulazim u tehničke detalje, jer njih prepuštam konstruktorima.
Samo sam ti pokušal opisati ugrubo kakav je princip djelovanja.

Zvonimir je napisao/la:Pingo, ne ulazim u tehničke detalje, jer njih prepuštam konstruktorima.
Samo sam ti pokušal opisati ugrubo kakav je princip djelovanja.

Dobro ali onda o ničemu ne bi mogli pisati na ovome forumu jer sve nam se sastoji od tehničkih detalja .
Vjerojatno će već netko naići da mi objasni koliki rezervoar vodika bi trebao biti na traktoru jer ovako amaterskim računanjem i usporedbom sa BMW Hydrogen 7 automobilom dolazim do rezervoara veličine omanje prikolice a to ne može biti točno .

pingo je napisao/la:

Zvonimir je napisao/la:Pingo, ne ulazim u tehničke detalje, jer njih prepuštam konstruktorima.
Samo sam ti pokušal opisati ugrubo kakav je princip djelovanja.

Dobro ali onda o ničemu ne bi mogli pisati na ovome forumu jer sve nam se sastoji od tehničkih detalja .

Aha skupljaš postove, priznaj
Dobra ti je usporedba s BMW-om. Neznam koliko se komprimira vodik, odnosno koliko se Kwh može dobiti iz 1kg vodika na kotačima.
No, s druge strane, zašto bi moral raditi 10-12h u komadu, ako je energija jeftinija od nafte? Neka to bude 4-5 sati. I traktorist bi trebal imati odmor kao i vozač kamiona.
Mislim da oni koji broje novce u svemu mogu izračunati da manje košta zastoj zbog punjenja nego neprekidni rad sa znatno skupljim gorivom.

Postove skupljam ali ih ne brojim . Ako bi moglo bilo bi mi draže da mi paor resetira broj postova na nulu ? Zanima me tema ... mislim da traktor sa autonomijom od 4-5 sati ne bi prošao na tržištu . Evo neki video o tankanju vodika ( H2 ) u prije spomenuti BMW . Cijena kilograma vodika izgleda kao 8 centi ??? Možda je 8 € ?

pingo je napisao/la:Postove skupljam ali ih ne brojim . Ako bi moglo bilo bi mi draže da mi paor resetira broj postova na nulu ? Zanima me tema ... mislim da traktor sa autonomijom od 4-5 sati ne bi prošao na tržištu. Cijena kilograma vodika izgleda kao 8 centi ??? Možda je 8 € ?

Čuj, tak ti je s alternativnim energijama - imaju neke nedostatke. No zato su jeftinije od klasičnih.

ne kažem da i proizvođači polj. strojeva ne trabaju raditi na tome, ali imam osjećaj da je ovaj NH potez ipak u markentiške svrhe...

upotreba vodika što se tiče cijene i pristupačnosti sirovine doskora je bila na razini perpetum mobile tako da je iluzorno da jedna tako maloserijska firma može postići neki značajniji iskorak u odnosu koliko na to grizu mnogi drugi jači igrači

nisam dosad čuo da se poljoprivrednike (stočare) može dovesti u tiješnjiju vezu proizvodnje vodika kao komercijalnog goriva...jeftinije ga je zagrabiti iz vode

ako griješim, onda nas seljake čekaju bolji dani...

(samo čak chuck norrisu na vrbi rodi grožđe)

Zvonimir je napisao/la:

pingo je napisao/la:Postove skupljam ali ih ne brojim . Ako bi moglo bilo bi mi draže da mi paor resetira broj postova na nulu ? Zanima me tema ... mislim da traktor sa autonomijom od 4-5 sati ne bi prošao na tržištu. Cijena kilograma vodika izgleda kao 8 centi ??? Možda je 8 € ?

Čuj, tak ti je s alternativnim energijama - imaju neke nedostatke. No zato su jeftinije od klasičnih.

Pa o čemu ti to Zvonimir jesi li ti pročitao što je pingo napisao.

Pa traktor če bit min. dvaput skuplji a što se alternative tiče a ne u segmentu traktora nego solarki itd. to je u startu jako skupo ali se kroz te 10-15 godina isplati.

A traktor bi se i prije odplatio ako bude ista cjena, to su po meni samo istraživačke gluposti ajmo mi o nečem što znamo.

A u autonomiju nebi ulazio zato jer se ona izračunava po formuli okretaji/konstanta pa se tako dobije prosječna autonomija.

A kad ga pingo opizdi po gasu autonomija je 2h max a kad bi vukao recimo samo prikolicu prema osjeku došao bi daleko jer je stvar u tome da nije isto vuči plug i prikolicu i podrivać.

To je samo pokušaj NH da testira nešto novo a poštenim seljacima izbija kune iz đepa skupim traktorima da se mogu testirat takve gluposti.

Bolje da postave na svaku njivu utičnicu pa deri s produžnim kablom

Vidiš...ovo sa utičnicom mi se više sviđa

Flackmaster je napisao/la:A u autonomiju nebi ulazio zato jer se ona izračunava po formuli okretaji/konstanta pa se tako dobije prosječna autonomija.

A kad ga pingo opizdi po gasu autonomija je 2h max a kad bi vukao recimo samo prikolicu prema osjeku došao bi daleko jer je stvar u tome da nije isto vuči plug i prikolicu i podrivać.

To je samo pokušaj NH da testira nešto novo a poštenim seljacima izbija kune iz đepa skupim traktorima da se mogu testirat takve gluposti.

Bolje da postave na svaku njivu utičnicu pa deri s produžnim kablom

Gle, neke stvari ili ne razumiješ ili nisi dobro pročital. I nemoj miješati Litre po kilometru i litre po satu.

I Pingo i ja smo se razumjeli o čemu pričamo, prema tome dovoljno je jasno napisano.


Snaga = rad u nekom vremenu. Više snage zahtjeva više potrošene energije, a to opet daje veći rad u jednakom vremenu...
Energija = je ukupan broj kWh ili J(oulea) akumuliranih u nekom "spremniku" energije: bil to benzin, nafta, struja ili vodik.

Možda bi na cesti došel dalje za ta dva sata, no potrošil bi jednaku količina goriva, ako bi kroz to vrijeme koristil jednaku snagu motora.

Bezveze se to argumentira na taj način svima nam je jasno da baterija i nafta nisu isto ali svatit treba ono najvažnije da ti sa naftom možeš odradit tolko i tolko sati i pod određenim opterečenjem i tu je priči kraj za naftu.

A pogon na hidrogen ima jednu veliku manu a to je da treba punoooo veći spremnik a to bi bila za traktor pogubna situacija iz razloga da bi vukao bezveze teret a da bi postigao autonomiju kao traktor pogonjen sa naftom.

I nemoj mi reć da je ista potrošnja ako se ore ili vozika uokolo jer ne koristi jednaku snagu motora već jako različitu. nemožeš orat sa manje od pola gasa ali moreš se vozit s tim gasom.

Da ne duljim Ako bi dostigao oranjem autonomiju od 4 h onda bi pakše poslove mogao dulje raditi.

Po meni bi bolje bilo da se okrenu na motore pogonjene zemnim plinom bar za traktore koji su malih gabarita za vinograde itd.

Mlate praznu slamu...ne nitko od nas već općenito sa alternativnim načinima....niti koga briga za zagađivanje niti će energenata u vidu nafte nestati još duuuuugo dugo...uvijek će glavno pitanje biti trenutno stanje gospodarstva u svijetu i tko kome..jel...

Baš nekidan je bila emisija ljudi koje voze supersportstke automobile u kaliforniji na alternativne načine...i koji ukazuju na to da se neke stvari odavno znaju tipa teorije onoga engleza Clarka koji veli da postoji paralelni svijet sa kojim se naš nikad neće uskladiti....svi znamo zašto

Nešto si razmišljam kako bi bilo dobro da ti H2 traktori dođu čim prije . Ove prepirke oko toga čiji traktor je bolji i čiji manje troši bi bile suvisle . Ako vodik pravimo kod kuće od solarne ili energije vjetra te ako se kao jedini nus proizvod traktora pojavljuje voda onda bi volio da mi traktor troši više a ne manje . Malo dodaš gas dok siješ kuruzu i odmah imaš full-eko navodnjavanje . Ma krasan izum

Samo što bi nam se traktori onda zvali Casio ili Toshiba a ne Fendt ili John Deere

Flackmaster je napisao/la:Bezveze se to argumentira na taj način svima nam je jasno da baterija i nafta nisu isto ali svatit treba ono najvažnije da ti sa naftom možeš odradit tolko i tolko sati i pod određenim opterečenjem i tu je priči kraj za naftu.

A pogon na hidrogen ima jednu veliku manu a to je da treba punoooo veći spremnik a to bi bila za traktor pogubna situacija iz razloga da bi vukao bezveze teret a da bi postigao autonomiju kao traktor pogonjen sa naftom.

I nemoj mi reć da je ista potrošnja ako se ore ili vozika uokolo jer ne koristi jednaku snagu motora već jako različitu. nemožeš orat sa manje od pola gasa ali moreš se vozit s tim gasom.

Da ne duljim Ako bi dostigao oranjem autonomiju od 4 h onda bi pakše poslove mogao dulje raditi.

Po meni bi bolje bilo da se okrenu na motore pogonjene zemnim plinom bar za traktore koji su malih gabarita za vinograde itd.

pa potrosnja u voznji ili prevozu je cak i veca od potrosnje u oranju ili bilo kojoj drugoj operaciji recimo za ta 4 sata kada bi se vozio potrosio bi vise goriva jer se u voznji cesto drzi pun gas pri najvisim okretajima dakle tu imamo najvecu potrosnju dok snaga nije na svom maksimumu dok u oranju ores sa manjim brojem okretaja recimo 1700o/min tu ti je najmanja potrosnja pri najvecoj snazi i okretnom momentu i sigurno je da ces duze vremena sa istom kolicinom goriva provest na njivi nego na cesti

pa zanimljiv stroj ako im uspiju snizit cijenu onda zbogom diesel motorima a i ekoloski gledano bice puno bolje jer ne zgađuju a jos ako uspiji napravit da si farmeri sami proizvode gorivo supre jedva cekam a valjda ce i bit jednog dana i mislim da je i vrijeme da se nesto tako napravi