Podrivanje zamjena oranju

Ja sam ovih dana nešto podrivao.
Ovo sam novo uzeo u najam pa da odma ispodrinem iako je dosta korov, al bolje tako jer nikad nije bilo pošteno rađena zemlja sad sam i istanjurao to podrivanje tako da dobro čak i izgleda nije tolko čupavo, dubina 40-45 cm.




a ovo je moj strnjak od pšenice

Ovaj naslov teme nikako nema veze s zdravim mozgom i to me nikad i nitko neče razuvjeriti...di ti moš podrivanjem zamijeniti oranje ...pa to su dvije različite agrotehničke mjere da te bog sačuva.

Zašto..????

.ako odgovor na to ne znate onda se prestanite pod hitno baviti poljoprivredom   


Admini promjenite naslov teme ...u ja sam mislio da se može podrivanjem zamjeniti oranje   

autor teme je imao razloga (pročitaj prvi post) za taj naslov mada bi razvojem teme doista bio primjereniji naslov 'Podrivanje'...možda bude

Pege ti kao profi seljak bi trebao ipak znati da če u skoroj budučnosti plug( barem kod velikih( pametnih) pojedinaca) zamjeniti podrivać.U cilju jeftinije proizvodnje.U tebi je mislim davedene sve prednosti podrivača u odnosu na plug

Nikad podrivač ne može kao prvo zamijeniti plug (u doslovnom smislu) to su dva različita oruđa ..a kao drugo odakle tebi da je podrivanje jeftinija operacija od oranja?

Podrivanje kao agrotehnička mjera može samo popraviti nedostatke pluga i oranja (razbijanje taban pluga)...i ništa više ili?

znači ,ak se kompletno izbaci plug onda se ujesen samo podriva? to meni nema smisla. a korov ak je slaba zima? pa treba okrenut brazdu, a za to je jedino plug... moje mišljenje

Zvona je napisao/la:Pege ti kao profi seljak bi trebao ipak znati da če u skoroj budučnosti plug( barem kod velikih( pametnih) pojedinaca) zamjeniti podrivać.U cilju jeftinije proizvodnje.U tebi je mislim davedene sve prednosti podrivača u odnosu na plug

Pa direktna zamjena za (standardni) plug meni bi više bio gruber nego podrivač (ipak gruber je skoro ista stvar, ali za pliću obradu). A za podrivač direktna zamjena bila bi plug-rigoler, to je onaj plug za duboka oranja. Ali sve je to tu negdje (prekalpa se), jer sa podrivačem možeš raditi u velikom rasponu (manje) od 30 cm pa sve do 70 cm (i više). Isto tako i sa oranjem možeš prašiti strnište, a možeš i rigolati za voćnjak....
A povremeno podrivanje kao mjera u kojoj se razbijaju nepropusni ili teško propusni horiznoti u tlu može biti dobra nadopuna oranju ili nekoj drugoj plićoj obradi. Sve je stvar uvijeta i kako si složiš obradu i što daje najbolje rezultate u tvojim uvijetima tla, klime, padavina. Sa podrivanjem si možeš stvoriti i probleme, ako podrivaš neku parcelu na kojoj se akumulira voda (na primjer višak sa gornjeg dijela parcele) i ne može nekuda dalje otjecati u kanal ili na još niži teren. Kada se tako ispodrivano tlo napuni vodom - onda je potrebno jako puno vremena da se isuši i to može stvoriti ozbiljne probleme u obradi.

Trebalo bi promijeniti naslov teme,npr.kako uštediti na obradi a pritom ne izgubiti prinos ili neću više plug u svojoj avliji ili kako se oranjem uništava mikrobiološki život tla ili kako s jednim starim traktorom posijati sve u optimalnim rokovima.Koliko se to dobro pokazalo govori i činjenica da su i veliki sustavi počeli raditi na taj način i na sva usta hvale taj način obrade.Da svima bude srce na mjestu tema bi se mogla zvati "podrivanje umjesto oranja"pa ako je moguće neka se promijeni.

Ivan95 je napisao/la:znači ,ak se kompletno izbaci plug onda se ujesen samo podriva? to meni nema smisla. a korov ak je slaba zima? pa treba okrenut brazdu, a za to je jedino plug... moje mišljenje

Pa recimo da podrivaš ili prođeš gruberom u jesen (skoro ista stvar, samo malo plića obrada) na proljeće kratkom tanjuračom i rotodrljačom sa sijačicom (u tom sistemu skoro da i nema žetvenih ostataka na površini). Korove ionako riješavaš sa herbicidima (sa plugom ili bez njega).
Biljni ostaci ostaju raspoređeni po horizontu i bliže površini pa je truljenje brže (ima više kisika i vlage). Sjeme korova koje ostaje pliće ili na površini tako brže propada, a ako ostane na površini mogu ga pojesti i ptice. Uglavnom problemi kod prelaska na takvu obradu su drugačije vrste: potrebno je unijeti P i K gnojiva u tlo, jer su to sporopokretna hranjiva. Dalje je bitan plodored kao i održavanje optimalnog pH tla (da truljenje može brže krenuti) i da tlo malo mikrobiološki 'živne'.

jd4755 je napisao/la:Trebalo bi promijeniti naslov teme,npr.kako uštediti na obradi a pritom ne izgubiti prinos ili neću više plug u svojoj avliji ili kako se oranjem uništava mikrobiološki život tla ili kako s jednim starim traktorom posijati sve u optimalnim rokovima.Koliko se to dobro pokazalo govori i činjenica da su i veliki sustavi počeli raditi na taj način i na sva usta hvale taj način obrade.Da svima bude srce na mjestu tema bi se mogla zvati "podrivanje umjesto oranja"pa ako je moguće neka se promijeni.

to je bit svega... smanjiti troškove i povećati produktivnost uz minimalna ulaganja

Ako podriva na 20cm onda možeš uštediti na gorivu ..a to onda nije svrha podrivanja...podrivač je stroj koji ima isključivo namjenu da razbija taban pluga i da poboljša cirkulaciju vode i točka.  

Fidel je dobro rekao da gruber ili po meni još boli stroj je teška tanjurača koja može ubrzati obradu a i ne  zamijeniti oranje i to samo za sjetvu jesenskih kultura ..Zamjena oranja ne postoji ..oranje je oranje i točka

Tako da mora svima biti jasno da podrivač nikad neče barem po meni zamijeniti plug i točka.

Ponavljam on može samo nadopuniti manu stalnog oranja ili tanjuranja na određenoj dubini.

jd4755 predaj se nemaš pojma rođo    

E kad dođem u Valpovo uzimam si par sati vremena da ti dokažem da ti ne treba plug.Plug ti može biti koristan samo u slučaju da vučeš 4 brazde s 150 ks i da ideš direktno na tu brazdu u sjetvu jednim prohodom,onda bi ekonomski bilo tu negdje ali opet ti fali bar 20cm dubine.Na našim teškim tlima kad ujesen uzoreš i trebaš sijati bolje da se ubiješ jer nema stroja koji će kvalitetno i jeftino to odraditi.Zemlju ne treba okretati,dovoljno ju je prozračiti a gornji sloj se da dobro usitniti i u teškim tlima,to je poanta.Ja da imam 200ha černozema radio bi na drugi način ali ova naša glina traži druge metode.

Fidelito je napisao/la:

Ivan95 je napisao/la:znači ,ak se kompletno izbaci plug onda se ujesen samo podriva? to meni nema smisla. a korov ak je slaba zima? pa treba okrenut brazdu, a za to je jedino plug... moje mišljenje

Pa recimo da podrivaš ili prođeš gruberom u jesen (skoro ista stvar, samo malo plića obrada) na proljeće kratkom tanjuračom i rotodrljačom sa sijačicom (u tom sistemu skoro da i nema žetvenih ostataka na površini). Korove ionako riješavaš sa herbicidima (sa plugom ili bez njega).
Biljni ostaci ostaju raspoređeni po horizontu i bliže površini pa je truljenje brže (ima više kisika i vlage). Sjeme korova koje ostaje pliće ili na površini tako brže propada, a ako ostane na površini mogu ga pojesti i ptice. Uglavnom problemi kod prelaska na takvu obradu su drugačije vrste: potrebno je unijeti P i K gnojiva u tlo, jer su to sporopokretna hranjiva. Dalje je bitan plodored kao i održavanje optimalnog pH tla (da truljenje može brže krenuti) i da tlo malo mikrobiološki 'živne'.  

odlično ste objasnili. to mi ima smisla. jer kak smo lani po blatu orali... strahote... ove godine si bumo napravili podrivač z 2 radna tijela i ujesen kanimo podrivati i orati jer su teške nepropusne zemlje zbog tabana pluga. e sad me zanima jel je bolje da ujesen podrivam i izorem il da u prolječe prije zatvaranja brazde podrivam??

jd4755 je napisao/la:E kad dođem u Valpovo uzimam si par sati vremena da ti dokažem da ti ne treba plug.Plug ti može biti koristan samo u slučaju da vučeš 4 brazde s 150 ks i da ideš direktno na tu brazdu u sjetvu jednim prohodom,onda bi ekonomski bilo tu negdje ali opet ti fali bar 20cm dubine.Na našim teškim tlima kad ujesen uzoreš i trebaš sijati bolje da se ubiješ jer nema stroja koji će kvalitetno i jeftino to odraditi.Zemlju ne treba okretati,dovoljno ju je prozračiti a gornji sloj se da dobro usitniti i u teškim tlima,to je poanta.Ja da imam 200ha černozema radio bi na drugi način ali ova naša glina traži druge metode.

Dobro priznam da sam temu i naslov doslovno shvatio...moš ga hebati takav sam doslovan i poslovan   


Ma ako je autor teme mislio ovo ZAMJENA pluga podrivačem u jesenskoj sjetvi onda mu ipak dajem prolaznu ocjenu  i priznajem poraz    

..ali u doslovnom smislu zamijene tu nema riječi   

plug se ipak sve više vraća na polja svuda ne samo kod nas, negdi se moze podrivat ili radit gruberom ali negdi ne, samo kad pogledamo koliko imamo miševa na njivama di se ne ore (ove godine skoro na svima) ali najvise tamo di je samo tanjurano pogotovo sojište tu se nije nista kosilo, i meni se svidja svaki tip reducirane obrade ali to ipak nije budućnost bar za naše krajeve, a i korova je sve više tamo di se ne ore, istina ima herbicida ali svake godine trebaju sve jači otorovi i sve jače doze a to nije vječno, svi cemo mi na kraju bit eko prozvđači

Deere pa i podrivač uništava stanište glodavaca i lomi zemlju kao i plug. Da se vratimo na početak priče,nemaju i nemogu svi obrađivati sa podrivačem umjesto pluga.Nedostatak velikih traktora.Isto tako oranje se može obaviti i u nepovoljnim uvjetima veče vlažnost tla i ,, nešto ,, napraviti-pobrljati.U mokrim uvjetima podrivač zaboravi. Česta upotreba teških ili kratkih tanjurača,opčenito tanjurača također stvara isto kao i taban plug. JD 4755 je to na svom primjeru jako ljepo obrazložio,isto tako mislim da bi i ti Deere to,, mogao napraviti,, na svojoj crnici sa manjim troškom obrade.

Evo ovako sam ja odradio ove godine, znači nemam klasični podrivač ali sam zato išao sa gruberom 9 radnih tijela na dubinu 40 cm, stim da na jesen računam svejedno ići sa dubokim oranjem ... i ovo jerađeno na tabli koja je crnica...

Da nisi malo povečao ribu sa tih 40 cm ? Imam isti gruber i mislim da bi ti osigurači pucali kao plastični da to ode na 40 cm dubine. Nijedan gruber ne moze ic na 40 cm dubine, barem ne ovi koje sam ja vidio.

Slobodno dođi kada budem opet radio to ... razlika je u tome što ja ne patim od brzine, znači brzina rada je 4.8,5.2 km/h

zvona uništi ali opet ih ima, ali trave ima puno vise nego u oranjima, slažem se da je podrivač dobra stvar i volio bi ga i ja imat, ali mislim da bez pluga se neće moći radit, dakle podrivanje pa oranje, možda najskuplja kombinacija ali mislim i najbolja

Ivan95 je napisao/la:

Fidelito je napisao/la:

Ivan95 je napisao/la:znači ,ak se kompletno izbaci plug onda se ujesen samo podriva? to meni nema smisla. a korov ak je slaba zima? pa treba okrenut brazdu, a za to je jedino plug... moje mišljenje

Pa recimo da podrivaš ili prođeš gruberom u jesen (skoro ista stvar, samo malo plića obrada) na proljeće kratkom tanjuračom i rotodrljačom sa sijačicom (u tom sistemu skoro da i nema žetvenih ostataka na površini). Korove ionako riješavaš sa herbicidima (sa plugom ili bez njega).
Biljni ostaci ostaju raspoređeni po horizontu i bliže površini pa je truljenje brže (ima više kisika i vlage). Sjeme korova koje ostaje pliće ili na površini tako brže propada, a ako ostane na površini mogu ga pojesti i ptice. Uglavnom problemi kod prelaska na takvu obradu su drugačije vrste: potrebno je unijeti P i K gnojiva u tlo, jer su to sporopokretna hranjiva. Dalje je bitan plodored kao i održavanje optimalnog pH tla (da truljenje može brže krenuti) i da tlo malo mikrobiološki 'živne'.  

odlično ste objasnili. to mi ima smisla. jer kak smo lani po blatu orali... strahote... ove godine si bumo napravili podrivač z 2 radna tijela i ujesen kanimo podrivati i orati jer su teške nepropusne zemlje zbog tabana pluga. e sad me zanima jel je bolje da ujesen podrivam i izorem il da u prolječe prije zatvaranja brazde podrivam??

Pa podrivanje se uglavnom mora raditi dok je suho, a to znači po ljeti, možda jesen ako je zaista suho. Zemljište mora ispucati, a to se neće dogoditi ako je mokro. I vodi računa da se eventualni višak voda iz table negdje može ocijediti (znači funkcionalni kanal ili nešto slično). Ovo posljednje je posebno važno sebi sam napravio problem na tabli jer sam ju ispodrivao cijelu, pa tako i dio koji je zapravo depresija iz koje višak voda ne može van - pa sam to morao 'preskočiti' u sjetvi. Sa ovime što znam danas - sigurno taj dio table više ne bih podrivao.
Kada ispodrivam - onda ne bih išao na jesensko oranje (kod sebe), mislim da to više nema smisla. Ali treba probati, a to znači jedan dio samo orati, dio ispodrivaj i oranje, a dio samo podrivaj - pa ćeš sam najbolje vidjeti što ti odgovara.

Evo ovako sam ja odradio ove godine, znači nemam klasični podrivač ali sam zato išao sa gruberom 9 radnih tijela na dubinu 40 cm, stim da na jesen računam svejedno ići sa dubokim oranjem ... i ovo jerađeno na tabli koja je crnica...

Zašto (još jednom) duboko orati poslije ovakve obrade? Jedino ako se želiš riješiti svježeg ponika korova, ali onda bi i jedna plića obrada bila dovoljna. Ili da si sada po strništu plitko prošao gruberom (sa pačijim nogama), pa na jesen umjesto tog dubokog oranja opet gruberom, ali dublje - kao što si sada prošao (kao duboka jesenska obrada).

Što se tiče miševa... ja mislim da tu puno više ima utjecaja poremećaj u prirodnoj ravnoteži, nego sam način obrade. Možda sam i u krivu, a možda i ne. Uništena su staništa mogih prirodnih neprijatelja poljskih miševa (lisica, ptica-grabljivica) i mislim da to ima utjecaja na veliki porast popualcije poljskih miševa.

pege25 je napisao/la:Ako podriva na 20cm onda možeš uštediti na gorivu ..a to onda nije svrha podrivanja...podrivač je stroj koji ima isključivo namjenu da razbija taban pluga i da poboljša cirkulaciju vode i točka.  

Fidel je dobro rekao da gruber ili po meni još boli stroj je teška tanjurača koja može ubrzati obradu a i ne  zamijeniti oranje i to samo za sjetvu jesenskih kultura ..Zamjena oranja ne postoji ..oranje je oranje i točka

Tako da mora svima biti jasno da podrivač nikad neče barem po meni zamijeniti plug i točka.

Ponavljam on može samo nadopuniti manu stalnog oranja ili tanjuranja na određenoj dubini.

jd4755 predaj se nemaš pojma rođo    

Pa plug se može - u većini slučajeva - uspješno izbaciti kao radna operacija. Za neke uvijete plug ima prednosti, posebno tamo gdje je potrebno brže osušiti zemljište, ali to ujedno znači da će se iza takve obrade i u toku vegetacije biti veći gubitci vode (a to je ono što se želi izbjeći u većini slučajeva, da se što više smanji razlika između suhe i mokre faze u tlu), jer će svi biljni ostaci iza oranja biti na dnu brazde i tamo neće imati funkciju očuvanja vode, kao mulch na površini (ili blizu površine).
Može se raditi i bez pluga, ali onda treba malo drugačije pristupiti obradi u smislu promjene paradigme obrade. To zahtjeva prihvaćanje novih znanja i spoznaja, kao i vrlo vjerovatnu borbu sa sasvim novim problemima.
Da se ministarstvo poljoprivrede bavi svojim poslom oni bi postavili pokuse sa raznim vrstama obrade u raznim uvijetima širom države, pa bi svoje spoznaje mogli demonstrirati nama poljoprivrednicima i to bi nam mogla biti referenca za odluke o obradi i nabavku novih strojeva i prelaska na nove sustave obrade. Ovako sve ostaje na rekla-kazala nekih pojedinaca. Ima par interesantnih linkova (komercijalnih kompanija) koji objašnajvaju sve to, ali na stranim su jezicima. Nema veze, ima tu i slika....   :

http://www.vaderstad.com/knowhow
http://info.amazone.de/DisplayVideo.aspx?id=6168
http://info.amazone.de/DisplayInfo.aspx?id=23296

cak je i amazone počeo proizvodit plugove, nebi me čudilo da jos neki proizvođači koji imaju sve strojeve za no-till ili reduciranu obradu počnu proizvodit plugove

fidel veći je problem uglavnom u jesen ili proljece isušit zemlju i zato se uglavnom mora orat, prošle jeseni kod nas se nije moglo ni podrivat a na nekim njivama ni tanjurat koliko je bilo mokro a kad se izoralo islo je nekako

falkon 2 je napisao/la:Slobodno dođi kada budem opet radio to ... razlika je u tome što ja ne patim od brzine, znači brzina rada je 4.8,5.2 km/h

Ljudi sa 250 ks vuku 7 pera na dubinu cca 45-50 cm i to da se traktor teli u bilo kakvoj zemlji, negdje cak i 5 tijela, brzina je isto 5-7 km/h. Tako da i dalje mislim da taj gruber ne moze radit na toj dubini, ne kazem da lazes al bi trebao iduci puta razgrnit svu zemlju oko tijela i onda odredit na kojoj je dubini, mislim da si dobio pogresan dojam o dubini rada. Ne vidim zasto bi ljudi placali podrivace po 10k Eura sa ogromnim konstrukcijama kad se to isto odradi i sa gruberom od 5000 kn...