podsticaj ili ti subvencija

problem:
u srbiji ove godine pada razdvajanje na profi i "hobi" poljoprivrednike.
u prevodu, ko radi u firmi i ne placa socijalno i penzijsko preko poljoprivrede, moze da se pozdravi sa subvencijama.
dodatni problem je - i da zelis, ne mozes placati te doprinose po dva osnova. ja spadam u te "hobi" poljoprivrednike. mada obradjujem 20 hektara zemlje..ali dobro, to nema veze...
kako je to kod vas reseno?
zanima me da li ovo od naseg ministarstva jednokretna mera, zbog nestasice para u budzetu, ili ce trajati do smaka sveta.
drugo, da li neko zna kako je to reseno u EU?
posto cemo tamo svi zavrsiti pre ili kasnije, ocekujem da ce se i hrvatsko i srpsko zakonodavstvo pre ili kasnije uklopiti u ondasnja pravila.

bit ću slobodan pa linkati jedan svoj davnašnji tekst na temu - LINK

EU -ugrubo: nije bitno što si i čime se baviš, sva plaćanja su po jedinici površine (ne po jedinici proizvoda)...nabere se tu još kojekakvih sitnijih poticaja (ekološki, nitratna dir., izvozne subvencije, ruralni razvoj...)

hvala...
malo me to umirilo.
ovo kod nas, ne bi znaci trebalo da bude dogorocno resenje.
da jeste, odustao bih od dalje kupovine zemlje.

mislim da nije u redu da ko radi u firmi pored toga jos obradjuje 20, 50 ili 100 hektara zemlje a takvih je primjera kod nas puno jer su nasi zakoni koma, neko ni ne radi nit ima zemlje a kod nekog u kuci rade po dvoje, troje i pored toga jos im i zemlja treba

ja mislim da bi bilo posteno da oni koji rade u firmama(pogotovo državnim) nebi trebali imati pravo na poticaje i bilo kakve subvencije pa bi se zemljom bavili manje

Pa, jer oni manje ili lošije obrade zemlju?
Jedino bi trebalo ih opteretit za osiguranje kao i čiste poljoprivrednike, da su i time izjednaćeni.
Normalno, uz to bi stekli i sva prava iz tog osiguranja.
Ako bi se smanjile subvencije i dobar broj mutivoda bi se ispakirao iz agrara.

ma to nema veze s tim ko kako obradi zemlju
samo kazem da ne treba nekom dat sve a nekom nista, ja se bavim poljoprivredom i niko u mojoj kuci nigdi ne radi i nisam mogao kupit drzavnu zemlju jer tad nisam bio u sustavu PDV-a dok oni koji rade i to na dobrim poslovima usli su u sustav bez problema i tako jos imali prednost za kupovinu zemlje i da kad vec pitas losije obrade zemlju jer se zemlja ne moze raditi vikendom

mozda si u pravu.a mozda i ne.
ja bih to uporedio sa redovnim i dodatnim poslom.sta koga briga ako ja u svoje slobodno vreme recimo taksiram.
dobro, za taksiranje se ne daju subvencije, mogao bi ti da odgovoris...
licno, najvise bih voleo da subvencije nema niko u svetu, nego da lepo naplatimo ono sto proizvedemo, ali nije tako.
na zalost, s 20 hektara tesko je obezbediti pristojnu egzistenciju, pa jos uvek ne mogu da se bavim iskljucivo poljoprivredom...
no jednog dana, ako bog da...
e da...moze se kvalitetno zemlja obradjivati, samo ako hoces i volis..moze nocu, moze vikendom, moze popodne posle posla, a meni u poslu pomaze drugar, koji takodje time dopunjava svoj kucni budzet...
da ne spominjem da svaki godisnji odmor ide na poljoprivredu...

recimo ti mozda nemas neku veliku platu i moras se bavit s poljoprivredom da bi zaradio i nesto sa strane, to nije problem al recimo da imas platu 7000-8000kn i jos pored toga radis 100-150ha a neko nema ni platu ni zemlju e s tim se ja ne slažem al kad su ljudi prokleti i nikad im nije dosta

deere power je napisao/la:recimo ti mozda nemas neku veliku platu i moras se bavit s poljoprivredom da bi zaradio i nesto sa strane, to nije problem al recimo da imas platu 7000-8000kn i jos pored toga radis 100-150ha a neko nema ni platu ni zemlju e s tim se ja ne slažem al kad su ljudi prokleti i nikad im nije dosta

Sinko, nemoj nikad više reći ovakvu glupost! A kako je sa onim gospodarstvima čiji je jedan član zaposlen a ostali se bave poljoprivredom, kam bi njih svrstal?
I zakaj ti radiš, recimo, 100 Ha, a netko drugi nebi smio? Ako može i želi, neka radi i 1000Ha. To ti se zove pravo na rad i Ustavom je zajamčeno. A da ima više takvih u našem društvu, bilo bi nam svima bolje (dakle, manje "nezaposlenih").
Nitko tebi time ne uzima kruh, već te potiče na napredak. I nemoj zaboraviti da ti (ako imaš samo biljnu proizvodnju) imaš puuuno slobodnog vremena kroz cijelu godinu, za razliku od onoga koji radi dan i noć.
I treba jednako poticati i jedne i druge jer i jedni i drugi plaćaju porez (dapače, zaposleni-"amateri" i znatno više od "čistih" poljoprivrednika)

Tako je Zvonimire. S jedne strane imamo (drzava u prvom redu) problem da uvozimo hranu, a imamo neobradjene zemlje ko u prici. Poticaji tome sluze. Sto bi rekli Ameri, nema besplatnog rucka. Drzavi se poticaji u poljoprivredu debelo isplate, ako gledamo dugorocno, naravno, a ni kratkorocni efekti nizu zanmarivi. Manje nezaposlenih, vise hrane, manje uvoza, vise izvoza. U konacnici, svima bolje.
A i npr. pregovori sa EU drukcija bi pozicija bila nasih pregovaraca da proizvodimo triput vise hrane nego sto proizvodimo (a moze se). Posto proizvodimo koliko proizvodimo i uvozimo koliko uvozimo, Ivo i ekipa moraju biti malo tisi

@paor, hvala za linkove

Malo sam promjenio misljenje o stanju u USA kad sam, nabrzinu, vidio podatak o 177.6 milijardi dolara poticaja (subsidies) od 1995 do 2006., prosjecno dakle godisnje preko 17 milijardi. Druga je stvar da 67% farmera nisu dobili ni dolara, a 10% farmera "pokupilo" 74%. http://farm.ewg.org/farm/summary.php

Jos su zanimljiviji podaci za EU . Recimo Nizozemska, kao vrhunski razvijena polj. zemlja, sa tehnologijom kakvu mi ovdje necemo dugo imati (ili se varam?) http://farmsubsidy.org/netherlands
EU prosjecno daje na poljoprivredu po stanovniku 108 Eura, a Nizozemska 157 Eura, jadni nizozemski seljaci, mora ih drzava subvencionirati sa direktnom potporom po Ha od 342 Eura iliti oko 2500 kn

A Grcka sa 506Eura po Ha ili preko 3700 kn

http://farmsubsidy.org/snapshotx/greece/Average%20direct%20aid%20per%20hectare%20of%20farmland

Vrlo zanimljivi podaci

Zvonimir je napisao/la:

deere power je napisao/la:recimo ti mozda nemas neku veliku platu i moras se bavit s poljoprivredom da bi zaradio i nesto sa strane, to nije problem al recimo da imas platu 7000-8000kn i jos pored toga radis 100-150ha a neko nema ni platu ni zemlju e s tim se ja ne slažem al kad su ljudi prokleti i nikad im nije dosta

Sinko, nemoj nikad više reći ovakvu glupost! A kako je sa onim gospodarstvima čiji je jedan član zaposlen a ostali se bave poljoprivredom, kam bi njih svrstal?
I zakaj ti radiš, recimo, 100 Ha, a netko drugi nebi smio? Ako može i želi, neka radi i 1000Ha. To ti se zove pravo na rad i Ustavom je zajamčeno. A da ima više takvih u našem društvu, bilo bi nam svima bolje (dakle, manje "nezaposlenih").
Nitko tebi time ne uzima kruh, već te potiče na napredak. I nemoj zaboraviti da ti (ako imaš samo biljnu proizvodnju) imaš puuuno slobodnog vremena kroz cijelu godinu, za razliku od onoga koji radi dan i noć.
I treba jednako poticati i jedne i druge jer i jedni i drugi plaćaju porez (dapače, zaposleni-"amateri" i znatno više od "čistih" poljoprivrednika)

bez uvrede al to sto si sad napisao je glupost, kako mi ne uzima kad su ti imali prednost za kupnju zemlje ispred mene i drugih koji nisu tad bili u mogućnosti uci u sustav pdv-a i sad ti imaju i zemlju i poslove a ja radim u zakup privatnu zemlju koja je 3 puta skuplja a kupit je ne mogu jer je isto tako preskupa dok je drzavna bila puno jeftinija

zakon je los kao i sve u ovoj državi, jer nekome daje sve a nekome nista, a to da oni placaju vise porez nego mi to ti je druga glupost jer to je tako mozda na papiru a u stvarnosti niko ne placa placa te poreze a trebali bi pa bi onda razmislili dali im se to isplati

Prva glupost: Kako se to nije imalo mogucnosti uci u PDV? Svatko moze uci u sustav PDV-a.
Druga glupost: Na placu od 7-8.000kn ide drzavi (direktno ili indirektno) jedno 5-6000kn (mjesecno)
Malo treba spustiti loptu i pokusati razgovarati sa argumentima, a ako ih se nema onda treba pitati.

Pa kaj ak su kupili zemlju? Ti se očito nisi pripremio na vrijeme, jer su ti drugi bili sposobniji.
To ti spada u ono - potiče na napredak. Oni su bili napredniji od tebe. Drugi put ti budi napredniji od nekoga drugoga.
Nema ti to veze sa HR, nemaju ni zaposleni danas sigurnosti pa si pokušavaju ostvariti sigurnost na sve načine.
Eto ni ja nisam uspio kupiti ništa državne zemlje, jer je naprosto nije bilo ili je podijeljena "braniteljima".
I kome da se žalim? Šutim i idem naprijed, da baš ne rečem dalje, koliko znam i mogu.

Smiljan je napisao/la:Prva glupost: Kako se to nije imalo mogucnosti uci u PDV? Svatko moze uci u sustav PDV-a.
Druga glupost: Na placu od 7-8.000kn ide drzavi (direktno ili indirektno) jedno 5-6000kn (mjesecno)
Malo treba spustiti loptu i pokusati razgovarati sa argumentima, a ako ih se nema onda treba pitati.

evo kako se nije moglo uci u pdv, tako jer sam ja u tom trenu kao imnogi obrađivao samo 10-ak ha sto nije dovoljno da ja mogu uc u pdv i placat obaveze koje iznose 1500kn to je oko 18000kn godišnje a zemlja se prodavala godinu dana unaprijed i jos se normalno moralo i dat učešće, znaci ja sam morao godinu dana izdrzat placat sve obaveze plus tih 1500kn a ovi sto su radili firme su im placale obaveze (ima ih i onih koji imaju invalidske pemzije i to dobre)pa su ti lakse usli u pdv nego mi

jedno pitanje za tebe, jel ti radis negdje ili se bavis samo poljoprivredom?

a ovo druga glupost sto si napiso uopšte ne razumijem sta si htio rec s tim, ali nemoze bit da ja ako imam platu 8000kn da dajem drzavi 6000 kakve su ti to gluposti

Obaveze da se udje u PDV su 0 (slovima: nula) kuna. Nisi se dobro informirao.

Ne bavim se samo poljoprivredom. Zasto je to vazno?

Da, da bi radnik na ruke dobio 8.000 kuna poslodavac (u npr. Zagrebu) mora izdvojiti (odnosno radnik zaraditi, jel' ) 14.637,94 kn, razlika je 6.637,94 kn
Imas racunaljku na http://www.moj-posao.net/jseeker_salarycalculation.php?sessionId=b2ef45a74b9ea6fbff727acb978c657f&doAction=calculate

da da se uđe neplati se nista ali mjesecne obaveze su oko 1500 kn mirivinsko,socijalno,knjigovođa

ja se ne moram informirat jer sam u sustavu vec 2 godine ali problem je sto tad kad se prodavala zemlja nisam mogao placat te obaveze

a to sto se ne bavis samo poljoprivredom je jako vazno jer nebi tako pricao da se bavis samo poljoprivredom

Mislim da zemlje u RH ima potpuno dovoljno za sve one koji se žele baviti poljoprivredom ozbiljno. Samo nema dovoljno zemlje za sve one koji misle da bi baš oni trebali dobiti (otkupiti) poljoprivredno zemljište, a poslije 'lako će mo već nešto sa time učiniti' ili planiraju sada kupiti pa se 'nabrzinu' obogatiti ili preprodati kada uđemo u EU (jer će onda zemlja kao poskupjeti jer je netko pametan natrubio da je ovdje najbolja zemlja u Europi i da smo mi najpametniji, najradišniji i najobrazovaniji ljudi i da je HR naj-neznam što i to super prolazi kod velike većine koja nikada nije promolila svoj nos dalje od svog sela). Zato samo treba striktno primjeniti zakon o zabrani otuđenja, recimo 10-20 godina nakon prodaje, i obavezu da se zemljište MORA obrađivati. Recimo u mojoj neposrednoj blizini Hrvatskom branitelju dodijeljen je lijep komad zemljišta kojeg je on odmah prodao, naravno vanknjižno, jer čovijek kaže da on jednostavno nije dobio kredit za mehanizaciju i nije mogao obrađivati. I tako je to kod nas - mi smo zemlja neraščišćenih međusobnih odnosa - nitko nema hrabrosti i volje uhvatiti se u koštac ni sa lokalnim malim prekršiteljima i muljatorima a kamoli velikim, a zemlje sigurno ima dovoljno za sve one koji žele ozbiljno raditi, samo je poredak u pitanju.

@deere power, a tko si pa ti da bi ti drzava i placala mirovinsko i socijalno i jos dala zemlju?
End and over.

deere power je napisao/la:a ovo druga glupost sto si napiso uopšte ne razumijem sta si htio rec s tim, ali nemoze bit da ja ako imam platu 8000kn da dajem drzavi 6000 kakve su ti to gluposti

Ako je plača 8000netto, na to idu Istup(15%), IIstup(5%)te prirez(Ako ste npr, u VŽ županij 10%) i to je brutto plača od cca12.300,oo+još dop. na plaču hzzo(15%) pa sl. ozljede na radu(0,5 %) te dop. na plaču za Zapošljavanje(1,7%) to je dodatnih 17,2% pa je BRUTTO plača-cca 14400 ili ti 6400 državi!

A drugo-žalosno bi bilo kad bih netko imao dobro plačen posao(Gdje plaču treba i zaraditi radom a ne zujanjem okolo) pa zbog toga ne bi smio obrađivati vlastitu zemlju i osigurati si dodatnu zaradu samo zato jer -to nekome smeta?
-je netko zavidan?

Pa nek si i taj drugi nađe dobar posao i nek obrađuje zemlje pa če biti ravnopravni!
Ali mislim da TAJ DRUGI ne bi ni pomislio da radi zemlju kad bi bio zaposlen i imao dobra primanja, već bi se pogospodio, al ovako mu smeta!

I ne samo to. TAJ DRUGI je ocito naucio zivjeti da su prihodi njegovi, a troskovi tudji, najblaze receno.

kod nas ni branitelji nisu mogli kupit zemlju

a sad cu malo objasnit ovima sto kazu da govorim gluposti, kod nas je jedna firma koja ima siliose i bavi se kooperacijom kupila 70% zemlje mada prednost imaju branitelji OPG i tako dalje a firme tek ako nesto ostane. Međutim gazda te firme je upisao svoje radnike u sustav PDV-a , znaci oni rade kod njega i jos su mu morali kupit zemlju, zbog takvih situacija ja sam protiv da se zemlja cak i prodaje onima koji rade jer je u stvari ni ne rade(pogresno ste me svi shvatili maloprije nisu problem oni koji rade 20-50ha) vec ovakvi primjeri i oni su na kraju kupili otprilike 1000ha zemljišta koje bi bili i vise nego dovoljno za sve poljoprivrednike u nasoj općini

na kraju su tu zemlju dali njemu u zakup jer to mogu po zakonu(zato sam rekao da je zakon loš) i sad jedan čovjek obrađuje nesto od cega je moglo živjet bar 20 gospodarstava jer je maksimum bio 60ha, a da se gledalo to da ko radi moze kupit zemlju ali tek kad se podmire svi oni kojima je to osnovna djelatnost onda nebi ni bilo ovakvih problema

pajdo je napisao/la:

deere power je napisao/la:a ovo druga glupost sto si napiso uopšte ne razumijem sta si htio rec s tim, ali nemoze bit da ja ako imam platu 8000kn da dajem drzavi 6000 kakve su ti to gluposti

Ako je plača 8000netto, na to idu Istup(15%), IIstup(5%)te prirez(Ako ste npr, u VŽ županij 10%) i to je brutto plača od cca12.300,oo+još dop. na plaču hzzo(15%) pa sl. ozljede na radu(0,5 %) te dop. na plaču za Zapošljavanje(1,7%) to je dodatnih 17,2% pa je BRUTTO plača-cca 14400 ili ti 6400 državi!

A drugo-žalosno bi bilo kad bih netko imao dobro plačen posao(Gdje plaču treba i zaraditi radom a ne zujanjem okolo) pa zbog toga ne bi smio obrađivati vlastitu zemlju i osigurati si dodatnu zaradu samo zato jer -to nekome smeta?
-je netko zavidan?

Pa nek si i taj drugi nađe dobar posao i nek obrađuje zemlje pa če biti ravnopravni!
Ali mislim da TAJ DRUGI ne bi ni pomislio da radi zemlju kad bi bio zaposlen i imao dobra primanja, već bi se pogospodio, al ovako mu smeta!

niko ne govori da nebi smio obrađivat vlastitu zemlju ali zasto jos otimat od onih koji nemaju ni zemlju ni posao, a ti sto zarade 7-8000kn vjeruj mi ti je zarade kako kazes zujanjem a ne radom jos nisam vidio da neko ko radi na baušteli 10 sati na dan jos obrađuje 50-60ha a ani koji sjede u kancelarijama od 7 do 3 pa ti mogu bez problema jos i zemlju radit ako je to vama pošteno svaka vam čast

Ta situacija se rješava jednostavno, ako postoji politička volja. Postoje zemljišne knjige kroz koje su sve te zemljišne 'transakcije' provedene. Međutim ako je netko 'gledao kroz prste' i uopće omogućio takav postupak, teško da će postojati politička volja u istom tijelu lokalne uprave da se to ispravi. Kada sam ja uzimao tablu u zakup, i plaćao zakupninu unaprijed, nitko drugi se nije javio na taj natječaj za dugogodišnji zakup, ljudi su mi se smijali, što treba uzimati zemlju u zakup (i još plaćati zakupninu?), zašto se uopće baviti poljoprivredom, itd. takva su bila mišljenja. Nije baš da me je previše mučilo što drugi misle, ne muči me to ni danas, ali tko prvi djevojci.... bilo bi valjda logično.

Smiljan je napisao/la:@deere power, a tko si pa ti da bi ti drzava i placala mirovinsko i socijalno i jos dala zemlju?
End and over.

a odakle ti to da ja tražim da mi neko plaća nesto za mene, dok ima onih kojima država i placa obaveze i dala im je zemlju

ja ne trazim od nikog nista nit sam sta od koga nasljedio bavim se ovim poslom 6 godina i nisam imao ni jedan šaraf a kamoli traktor, zato ni danas nemam bas puno 30-ak ha u zakupu i nije bas nesto i ne trazim od nikog nista vec samo da bude sve koliko-toliko pošteno