Poticaji u poljoprivredi (4)

Nemoramo se svi slagati u mišljenju,ali trebamo argumentirano raspravljati,a ne vređati i podcjenjivati jedne druge.Nekada netko i namjerno provocira,ali to neznači da se trebamo spuštati na njegovu razinu.Teško je uspoređivati ratarstvo,stočarstvo,povrtlarstvo ili voćarstvo.Ne trebaju svima iste površine,ali svatko se naradi ako čestito radi. Svakome tko pošteno radi i pati se skidam kapu do poda,bio on veliki ili mali,slagao se sa njim ili ne i svakom jednako dobro dođe poticaj za onaj obim proizvodnje koji ima.Seljaci bi prvenstveno trebali gledati zajedničke egzistencijalne interese,a ne ideološke i tada bi bili ozbiljno pregovaračko tijelo prema politici.Kako stvari stoje toga neće skoro biti,jer metoda zavadi pa vladaj uvijek funkcionira.Trebamo malo spustiti loptu na zemlju,inače ćemo nesvjesno postati sudionici huškače politike tipa "ili mi,ili oni".

opg biotrava je napisao/la:Nemoramo se svi slagati u mišljenju,ali trebamo argumentirano raspravljati,a ne vređati i podcjenjivati jedne druge.Nekada netko i namjerno provocira,ali to neznači da se trebamo spuštati na njegovu razinu.Teško je uspoređivati ratarstvo,stočarstvo,povrtlarstvo ili voćarstvo.Ne trebaju svima iste površine,ali svatko se naradi ako čestito radi. Svakome tko pošteno radi i pati se skidam kapu do poda,bio on veliki ili mali,slagao se sa njim ili ne i svakom jednako dobro dođe poticaj za onaj obim proizvodnje koji ima.Seljaci bi prvenstveno trebali gledati zajedničke egzistencijalne interese,a ne ideološke i tada bi bili ozbiljno pregovaračko tijelo prema politici.Kako stvari stoje toga neće skoro biti,jer metoda zavadi pa vladaj uvijek funkcionira.Trebamo malo spustiti loptu na zemlju,inače ćemo nesvjesno postati sudionici huškače politike tipa "ili mi,ili oni".

tako je kolega.

stjepan je napisao/la:a ja mislim da poticaj na 5 jutara 3 hektara od 2000kn što je 6000kn nikoga ne može ni pomoći ni odmoći.

Ovo pomaže da ne dođe do masovnog prestanka obrade zemlje vlasnicima OPG koji imaju male mirovine i hrvatske minimalne plaće !

U idućih 10 - 15 godina puno će ovakvih malih nestati , umiranjem i iseljavanjem iz Hrvatske .

Đuro Japarić je napisao/la:

stjepan je napisao/la:a ja mislim da poticaj na 5 jutara 3 hektara od 2000kn što je 6000kn nikoga ne može ni pomoći ni odmoći.

Ovo pomaže da ne dođe do masovnog prestanka obrade zemlje vlasnicima OPG koji imaju male mirovine i hrvatske minimalne plaće !

U idućih 10 - 15 godina puno će ovakvih malih nestati , umiranjem i iseljavanjem iz Hrvatske .

Poticaj će malima samo produžiti agoniju, ako se nešto bitno ne promjeni. Ali svakako da svi imamo jednako pravo na poticaj, a budućnost će pokazati tko će opstati. U svakom slučaju upisi na ovoj temi dobro pokazuju da nas sve trese ovisička kriza (simptomi nestrpljenja i nervoze prije novog 'šuta') - neke malo više, a neke malo manje, ali svi u principu sada imamo isti ovisnički problem. A ovisnost je izazvana vanjskim faktorima (poticajima).

Nije to toliko ovisnost koliko je nemogućnost ikakvog planiranja.Nikada ne znaš koliko i kada će ići.Ljudi koji rade u agenciji su mi tvrdili da je ono u 11mj bila 1/3 poticaja i da ide krajem veljače još 1/3 te do kraja lipnja ostatak.Liste za isplatu su spremne samo se čeka da netko odobri.A naša vlada još nije ni fotelje podijelila kako će onda proračun donijeti.

2 ili 5 ili 10 ha ima pravo na potporu,poticaj i sve što ide.Ovdje ste svi u ratarskoj ili stočarskoj proizvodnji,ili oboje. 1Ha voćnjaka je omjer nekih 10 ha recimo pšenice.I sada takvi nemaju pravo,halo gospodo.Ljekovito bilje ili povrtlarstvo,ista stvar.O čemu pričamo.Vi ste svi odmah u startu imali 20-50 ili 100ha zemlje.Samo je puno osoba poticaj iskoristilo u nekim drugim pravcima,nevezanim za poljoprivrednu proizvodnju.Takvi danas kukaju i plaču jer im sada ne valja.No kasno za ispravak.Njima bi trebalo ukinuti poticaje.

jd4755 je napisao/la:Nije to toliko ovisnost koliko je nemogućnost ikakvog planiranja.Nikada ne znaš koliko i kada će ići.Ljudi koji rade u agenciji su mi tvrdili da je ono u 11mj bila 1/3 poticaja i da ide krajem veljače još 1/3 te do kraja lipnja ostatak.Liste za isplatu su spremne samo se čeka da netko odobri.A naša vlada još nije ni fotelje podijelila kako će onda proračun donijeti.

Točno tako. Sada unaprijed (ozbiljno) planiramo sa tim novcem i upravo zato smo postali ovisni o tom novcu. To je sasvim normalan proces (koji je automatski izazvao financijsku ovisnost), to je u samoj ljudskoj prirodi. Samo neki od nas su više podložni tome a neki manje ali sve se nalazimo negdje u tom spektru.

Kada razgovaram sa ljudima koji se ne bave poljoprivredom i koji ne razumiju taj koncept (izazivanja materijalne ovisnosti kroz poticanje) ja im samo dam jedan primjer:

Zamislimo vrstu masovnog socijalnog eksperimanta - da netko svaki dan svakom građaninu u ovoj državi dade 100 kuna. Samo tako, bez nekog posebnog razloga. Prvo bi svima bilo čudno, ali prihvatili bi to (velika većina). Nakon nekog vremena više to ne bi bilo čudno. Nakon još proteka vremena ljudi bi se navikli (s obzirom da to izgleda relativno povoljno za ljude - navika bi brzo došla). Onda bi počeli računati sa tih 100 kn/dnevno. Onda bi mnogi počeli tih 100kn/dnevno trošiti unaprijed, jer će ih 'ionako sigurno dobiti'. Bilo bi zanimljivo promatrati (znači kao nekakav socijalni eksperiment) što bi se događalo u takvom društvu da se odjednom bez najave malo odgode isplate (koje su dotada bile redovne), a onda da te isplate bez najave prestanu (kako su i počele). Nije teško zamisliti da bi tada lako moglo doći do nemira, masovne pobune, revolucije ili nekakvog političkog prevrata, a sve u cilju održanja 'stečenih prava'. A sve je to u ljudskoj prirodi, jer svi želimo bolje za sebe. Samo je pitanje što je realno održivo.

Naša sreća je zapravo u tome da isplate još nisu postale vremenski redovite i jednake i samo radi toga još nismo došli u položaj potpune ovisnosti i obamrlosti. Zvuči glupo, ali tako je. Svi znamo da poticaj može doći i ranije i kasnije i da iznos može itekako varirati, svjesni smo da čak može i izostati. I zato smo oprezni (sa ovim dijelom trošenja uanprijed) kod prelaska u ovu zadnju, treminalnu fazu procesa.

Zvona je napisao/la:2 ili 5 ili 10 ha ima pravo na potporu,poticaj i sve što ide.Ovdje ste svi u ratarskoj ili stočarskoj proizvodnji,ili oboje. 1Ha voćnjaka je omjer nekih 10 ha recimo pšenice.I sada takvi nemaju pravo,halo gospodo.Ljekovito bilje ili povrtlarstvo,ista stvar.O čemu pričamo.Vi ste svi odmah u startu imali 20-50 ili 100ha zemlje.Samo je puno osoba poticaj iskoristilo u nekim drugim pravcima,nevezanim za poljoprivrednu proizvodnju.Takvi danas kukaju i plaču jer im sada ne valja.No kasno za ispravak.Njima bi trebalo ukinuti poticaje.

Mislim da nikome ništa ne treba ukidati, jer će mnogi ionako odustati (propasti) bez obzira na svo poticanje. Jedino što će investiranje (kroz poticaje) u takva gospodarstvo donijeti gobitak kapitala (jer će sa propašču gospodarstva propasti i svi poticaji koji su uloženi u gospodarstvo). Ali na to treba gledati i sa druge (ekonomske) strane: ta gospodarstva su taj novac negdje potrošila i tako (posredno) omogućila opstanak nekoj drugoj grani. Možda nekom trgovcu ili banci. Možda nekom građevinaru ili trgovcu automobilima (ili nekom proizvođaču u nekoj stranoj državi). Jer kolo sreće se okreće, uvijek.

Fidelito nažalost ima pravo. Zakaj nažalost. Pa zato jer kod nas izgleda većina gradi na temeljima koje u stvari nema, nego samo misli da ih ima. Potpore treba prihvatiti po principu: kad dođe, dobro dođe.

Napraviti maksimalne napore da se bude pozitivan i bez njih.
To po drugoj strani ne znači da treba odustati od borbe s administracijom da se isplate čim prije.

Najveće zlo su podjele. Kad je u pitanju privređivanje ja poznam samo dvije vrste ljudi: radnike i neradnike. I to u svim strukturama društva jer svatko svojim rado nekaj privređuje. Sve ostale podjele su mi irelevantne i samo donose nove nevolje.

problem su: doktori, odvjetnici, političari, policajci(na viskom dužnostima) penzioneri za preko 10k penzije i jos puno njih koji imaju ogromna primanja i još dobiju zemlju zemlju di se god pojave jer di ćeš da ne daš doktoru ili odvjetniku zemlje, jebes nekog nesretnog seljaka šta će njemu daj ovom koji ima pa da taj onda da nekom veliko gazdi u zakup i da sve svako svakom još više uvuče u guzicu, e tu je problem za tima zaposlenima koje ja spomominjem i ti su nas zajebali najvise, ali to nikad niko nece postavit pitanje jer niko nema muda a i kako ces otet zemlju doktoru i dat seljaku mislim stvarno pa di to ima smisla jel tako

Fidelito je napisao/la:

Zvona je napisao/la:2 ili 5 ili 10 ha ima pravo na potporu,poticaj i sve što ide.Ovdje ste svi u ratarskoj ili stočarskoj proizvodnji,ili oboje. 1Ha voćnjaka je omjer nekih 10 ha recimo pšenice.I sada takvi nemaju pravo,halo gospodo.Ljekovito bilje ili povrtlarstvo,ista stvar.O čemu pričamo.Vi ste svi odmah u startu imali 20-50 ili 100ha zemlje.Samo je puno osoba poticaj iskoristilo u nekim drugim pravcima,nevezanim za poljoprivrednu proizvodnju.Takvi danas kukaju i plaču jer im sada ne valja.No kasno za ispravak.Njima bi trebalo ukinuti poticaje.

Mislim da nikome ništa ne treba ukidati, jer će mnogi ionako odustati (propasti) bez obzira na svo poticanje. Jedino što će investiranje (kroz poticaje) u takva gospodarstvo donijeti gobitak kapitala (jer će sa propašču gospodarstva propasti i svi poticaji koji su uloženi u gospodarstvo). Ali na to treba gledati i sa druge (ekonomske) strane: ta gospodarstva su taj novac negdje potrošila i tako (posredno) omogućila opstanak nekoj drugoj grani. Možda nekom trgovcu ili banci. Možda nekom građevinaru ili trgovcu automobilima (ili nekom proizvođaču u nekoj stranoj državi). Jer kolo sreće se okreće, uvijek.

Netko će propasti,to je sigurno.Bio mali i veliki.Netko ,, mali ,, će kroz pametno ulaganje poticaja recimo kupovati zemljište ovih koji će ,, propasti,, i doći do nekog svog cilja koliko je njemu dovoljno zemlje I sa malo zemljišta možeš dobro živjeti
.

Zvona je napisao/la:

Fidelito je napisao/la:

Zvona je napisao/la:2 ili 5 ili 10 ha ima pravo na potporu,poticaj i sve što ide.Ovdje ste svi u ratarskoj ili stočarskoj proizvodnji,ili oboje. 1Ha voćnjaka je omjer nekih 10 ha recimo pšenice.I sada takvi nemaju pravo,halo gospodo.Ljekovito bilje ili povrtlarstvo,ista stvar.O čemu pričamo.Vi ste svi odmah u startu imali 20-50 ili 100ha zemlje.Samo je puno osoba poticaj iskoristilo u nekim drugim pravcima,nevezanim za poljoprivrednu proizvodnju.Takvi danas kukaju i plaču jer im sada ne valja.No kasno za ispravak.Njima bi trebalo ukinuti poticaje.

Mislim da nikome ništa ne treba ukidati, jer će mnogi ionako odustati (propasti) bez obzira na svo poticanje. Jedino što će investiranje (kroz poticaje) u takva gospodarstvo donijeti gobitak kapitala (jer će sa propašču gospodarstva propasti i svi poticaji koji su uloženi u gospodarstvo). Ali na to treba gledati i sa druge (ekonomske) strane: ta gospodarstva su taj novac negdje potrošila i tako (posredno) omogućila opstanak nekoj drugoj grani. Možda nekom trgovcu ili banci. Možda nekom građevinaru ili trgovcu automobilima (ili nekom proizvođaču u nekoj stranoj državi). Jer kolo sreće se okreće, uvijek.

Netko će propasti,to je sigurno.Bio mali i veliki.Netko ,, mali ,, će kroz pametno ulaganje poticaja recimo kupovati zemljište ovih koji će ,, propasti,, i doći do nekog svog cilja koliko je njemu dovoljno zemlje I sa malo zemljišta možeš dobro živjeti
.

Potpuno točno. Samo treba imati malo mašte, znanja, biti orginalan i biti spreman na rizik. A kada kopiraš ono što se već (odavno) radi - onda nisi toliko konkurentan, to jest moraš raditi relativno više da bi zaradio isti iznos. A sa druge strane ako radiš nešto novo i slabopoznato - onda moraš biti spreman na rizik, na gubitak, stalno pomalo učiti i razvijati posao i tehnologiju a to iziskuje ekstra zalaganje, ali često donosi i ekstra profit. Nitko ništa ne daje gotovo na tacni pa da si samo uzmeš i pospremiš u đep. Ne daje se niti kod ovih uhodanih standardnih proizvodnji, a kamoli kada uvodiš nešto novo.

Tako je, sam malim broj obradive zemlje i cijela obitelj u radnom odnosu logično da će uspijeti.

Normalno da u obitelji svi moraju raditi da bih se išlo naprijed, bilo to u firmi ili na gospodarstvu.

Nije loše diskutirati, ali ne treba generalizirati jer svaki opg je priča za sebe.

Komu treba dati /uzeti poticaje?
Prije nekog vremena slušam  izjavu dekana osječkog poljoprivrednog fakulteta da jedna od mjera za oporavak naše poljoprivrede treba biti isplata potpora po jedinici proizvedenog. Budalaština. EU je, nakon višedesetljenog iskustva skužilo da je najbolja i najsolidarnija mjera po hektru i doista je tako. Zašto on uopće mašta o tome kad se takve odluke donose (i donešene) u Briselu unaprijed za x godina.

Svatko tko danim pravilima obrađuje svoj hektar treba dobiti svoj dio kolača, sve ostalo je bespredmetno (lajanje na mjesec).

Kada bi imali svi iste uvjete tj. zemlju iste kvalitete o tome bi se dalo raspravljati,ali kako to nije tako ovaj sustav je najsolidarniji.Trebalo bi pitati dekana kako bi se uklopili poticaj za ugar i poticaj po jedinici proizvedenog.

zrine89 je napisao/la:Tako je, sam malim broj obradive zemlje i cijela obitelj u radnom odnosu logično da će uspijeti.

Zrine ,probaj recimo zasijati na 100 m2 Crni sljez.Da,na 100 m2. Osiguran otkup i cijena od( sadašnja cijena,prije je bila 50kn) 70- 80 kn/kg suhog cvjeta.10 kg svježeg za 1 kg suhog. Dolaze i za 1 kg robe kući.No na tih famoznih 100m2 za 4članu obitelj svaki dan unutar 3-4 mjeseca( ovisno o mrazu) možda i koji mjesec duže.Svaki dan barem 3-4 sata ujutro i isto toliko posla poslje podne.Ako padne kiša pa jedan ili dva dana nema berbe idući dan još barem 1-2 sata više. Radio sam i znam.Radio bi ga i dalje no nemam mjesta gdje bi ga kvalitetno osušio.Tako da ne pričate ono što ne znate.Treba se uhvatiti posla i zasukati rukave.Na tih 100m2 ,, zaradili ,, smo ljepe novce.Recimo da sam tada sa time mogao kupiti 25m drva

zrine89 je napisao/la:Tako je, sam malim broj obradive zemlje i cijela obitelj u radnom odnosu logično da će uspijeti.

Ne vidim problem u tome da je netko zaposlen i radi zemlju. Dobro mu bilo. I sretno. Kao i nama koji radimo samo jedan posao. Znači ako je netko spreman odraditi 8 sati radno vrijeme i nakon posla još raditi doma, zašto ne? Ako netko želi raditi na zemlji a već si je zaradio mirovinu, zašto ne? A sasvim drugi par rukava je ako je čovijek sa 30-40 godina u invalidskoj mirovini jer po papirima ne može ustati iz kreveta, a u stvarnosti odradi 10-12 sati na zemlji ili u šumi... to onda nije problem rada nego nečijeg nerada i čudnog poimanja 'stečenog prava'. To je neka druga priča koju isto treba otvoriti, ali nema mnogo veze sa ovim.
Uglavnom ako netko želi raditi nema smisla braniti mu to.

navodno da je vlada danas obijavila prijedlog za proračun dali je itko gledao.

Prijedlog će bit predstavljen 10.03.

tako sam čuo, možda neko baca bombe.

Pa pričali su danas općenito o proračunu, al ni to to..

aha nemam pojma tako mi čovjek priča, a evo i sada če biti nešto na direktu.

ništa još od poticaja,, koliko su ono nama dali u 10-om mjesecu ?? 30 %, ako se ne varam, .E pa nekom su dali i 100 posto, pa sad nema do novog proracuna.!

Jel to sigurna informacija o 100% ili birtijska priča.Ne bi bilo prvi puta ako je istina.