AKTIVNE TEME
» Što se iza brda valja?(2)by Nostradurus 22/2/2024, 00:31
» Korisni savjeti
by NecaPereca 14/11/2023, 10:27
» Izlagači Međunarodnog sajma poljop. u Novom Sadu
by NecaPereca 13/11/2023, 11:08
» jačanje imuniteta
by NecaPereca 9/11/2023, 09:15
» Lješnjaci
by NecaPereca 7/11/2023, 11:04
» Pozdrav svima
by NecaPereca 7/11/2023, 11:00
» 2021/2022
by slaven22 3/7/2023, 22:01
» fendt 310 lsa
by STIPO123 10/12/2022, 13:54
» TORPEDO RX 170
by slaven22 3/6/2022, 15:12
» Kamilica
by slaven22 3/6/2022, 14:59
» 27.04.2022
by slaven22 27/4/2022, 17:57
» Škare za rezidbu voća.
by deadfall 19/3/2021, 14:36
» Japanska jabuka kaki (Diospyros kaki)
by misoo83 14/11/2020, 21:05
» Ulje ina super MAX u imt 533
by markach 2/11/2020, 10:58
» TRAKTORSKE PRIKOLICE
by poljomarkets 6/10/2020, 15:02
» Slobodan Suvereni Čovjek Obavještava
by zvrk 28/8/2020, 14:31
» Balansiranje
by HrvojeS 24/5/2020, 05:19
» Šuma
by fontanikus 20/2/2020, 17:37
» Pozdrav svima,
by fontanikus 20/2/2020, 17:20
» New Holland
by max931 27/1/2020, 23:07
» Rakovica
by bajki 23/12/2019, 11:54
» Repica 2018
by opg biotrava 23/11/2019, 21:08
» Pšenica 2017/2018
by dado47 19/11/2019, 08:10
» Sjetva/Žetva ječma 2014/2015g
by dado47 17/11/2019, 21:08
» ORANJE 3
by dado47 17/11/2019, 20:53
» MTZ - Belarus
by Đuka VT 1/11/2019, 12:50
» Poticaji u poljoprivredi (4)
by opg biotrava 1/11/2019, 12:02
» Duhan
by drazen 28/10/2019, 08:18
» Sjetva/Žetva suncokreta 2016g
by Đuka VT 24/10/2019, 20:00
» Soja 2016-2017.
by Đuka VT 24/10/2019, 19:51
JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Stranica 1 / 2. • 1, 2
JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Sve češće na sajmovima primjećujem neke kineske traktore:
EURO WOLF 16 KS ( Lombardini motor ), EURO WOLF 245, 454, 554, 754 ( Perkins), FOTON, ( Perkins) YTO ( Fiat )... sve iz PRC Kine.
Kakva su iskustva? Što je sa održavanjem, servisima,...
Kako su se pokazali u radu ?
Ima li itko informacije? :
EURO WOLF 16 KS ( Lombardini motor ), EURO WOLF 245, 454, 554, 754 ( Perkins), FOTON, ( Perkins) YTO ( Fiat )... sve iz PRC Kine.
Kakva su iskustva? Što je sa održavanjem, servisima,...
Kako su se pokazali u radu ?
Ima li itko informacije? :
andria- Broj postova : 4
Registriran : 20.04.2008
0
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Ja sam u prethodnih par mjeseci pokusavao doci do nekih konkretnih informacija, ali nista nisam iz prve ruke uspio saznati. Svi kazu da su po paprnatim specifikacijama i cijeni dobar izbor, ali se svi boje odrzavanja i problema sa rezervnim djelovima. Cuo sam za par traktora koji rade neko vrijeme bez greske, a opet sam cuo da su neki i imali problema. Uglavnom, sve informacije iz druge i trece i sedamnaeste ruke. Na kraju sam se odlucio za IMT upravo zbog buduceg odrzavanja (lako dostupni i majstori i rezervni dijelovi) i svih ovih nepoznanica kod kineza, a opet svjestan mogucih nedostataka u izradi.
Opet s druge strane, mnogi su mi rekli "Ah ti Kinezi, bjezi od njih" ali bez nekih posebnih argumenta. Slicna reagiranja kao kad sam pred jedno deset godina kupovao auto i odlucio se za Deavoo Nexiu koju su svi pljuvali, a ja je vozio pet godina bez ikakvih problema, prodao i sadasnji vlasnik (inace moj susjed) ju i dalje vozi, a da je super zadovoljan.
Cijena je kod kineskih traktora vazan faktor (kao sto je meni bila kod Deawooa i kod IMT-a), a svatko stavlja svoje argumente u veci ili manji obzir i sam donosi odluku za svoje novce.
Opet s druge strane, mnogi su mi rekli "Ah ti Kinezi, bjezi od njih" ali bez nekih posebnih argumenta. Slicna reagiranja kao kad sam pred jedno deset godina kupovao auto i odlucio se za Deavoo Nexiu koju su svi pljuvali, a ja je vozio pet godina bez ikakvih problema, prodao i sadasnji vlasnik (inace moj susjed) ju i dalje vozi, a da je super zadovoljan.
Cijena je kod kineskih traktora vazan faktor (kao sto je meni bila kod Deawooa i kod IMT-a), a svatko stavlja svoje argumente u veci ili manji obzir i sam donosi odluku za svoje novce.
Smiljan- Broj postova : 1988
Lokacija : Zagreb
Zanimanje : Staro gunđalo sa crnim rokovnikom
Registriran : 13.03.2008
2
→→→ : VIŠE
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Kod nas su ljudi nabavili 3-4 komada manjih (45 i 55 KS ako se ne varam). Dosada ti traktori nisu napravili puno radnih sati i ljudi su zadovoljni s radom. Jedino im neodgovara nizak komfor u kabini, ali to opravdavaju niskom cijenom cijelog traktora.
Po ostalim forumima sam vidio da se dio ljudi žali na traktore, a dio ih hvali. Moje je mišljenje da je još preprano za bilo šta za reći, treba proći bar još dvije godine da bi mogli govoriti o trajnosti i isplativosti kupnje takvog traktora.
Po ostalim forumima sam vidio da se dio ljudi žali na traktore, a dio ih hvali. Moje je mišljenje da je još preprano za bilo šta za reći, treba proći bar još dvije godine da bi mogli govoriti o trajnosti i isplativosti kupnje takvog traktora.
bajki- Broj postova : 116
Lokacija : Osijek
Registriran : 09.05.2008
0
europard
kupio sam prije mjesec dana europard 554 i napravio sam s njim 110 sati a bio sam kod ljudi koji ga vec imaju dvije godine i uopste se ne zale
dejanbmv@hotmail.com- Broj postova : 2
Lokacija : bos.gradiska
Registriran : 09.06.2008
0
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
dejanbmv@hotmail.com je napisao/la:kupio sam prije mjesec dana europard 554 i napravio sam s njim 110 sati a bio sam kod ljudi koji ga vec imaju dvije godine i uopste se ne zale
ja posedujem traktor foton euroleopard 804 i vrlo sam zadovoljan sa njime...vuce trobrazdni plug 14 coli vogel noot malo trosi oko 17 litara po hektaru pri jesenjem oranju na dubini od oko 25cm...traktor ima 500sati i bez kvarova on je iz onih prvih serija ima original perkins motor 1004-4TRT menjac i hidrauliku kao massey ferguson i naravno pravljen je po licenci massey ferguson....kakva su vasa iskustva sa ovim traktorima
JohnyCaseIH- Broj postova : 61
God : 35
Lokacija : backi petrovac,vojvodina
Zanimanje : poljoprivreda
Registriran : 24.02.2009
0
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
mi imamo yto 804 sad 2 godine već.Pokazao se dobar,mala zamjerka je to sto je spor.Inace traktor je super za ljude koji ne vole puno elektronike.manje kvarove se lako sredi jer nemaju neku posebnu tehnologiju.Dobar je za sve osim za neke duze prijevoze zbog sporosti i slabe hidraulike.
traktorko- Broj postova : 108
God : 28
Lokacija : dubrava
Registriran : 04.06.2009
1
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
ja znam za jednog eurowolfa kojem je crko kardan dok je bio nov i dan danas neradi jer ga nisu dosli slozit u garantnom roku,onda znam za jednog fotona koji je trebo generalku nakon 1500rs i jednom prilikom sam vidio eurowolfa kak ide niz brijeg prazan i dimi na uspuh plavo koda ga vozi na ulje a ne na naftu
a opet sam cuo od par ljudi da nemaju nikakvih problema al i nerade nist puno s njima
a opet sam cuo od par ljudi da nemaju nikakvih problema al i nerade nist puno s njima
marko kt- Broj postova : 520
Lokacija : kutina
Registriran : 21.12.2009
10
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
marko kt je napisao/la:ja znam za jednog eurowolfa kojem je crko kardan dok je bio nov i dan danas neradi jer ga nisu dosli slozit u garantnom roku,onda znam za jednog fotona koji je trebo generalku nakon 1500rs i jednom prilikom sam vidio eurowolfa kak ide niz brijeg prazan i dimi na uspuh plavo koda ga vozi na ulje a ne na naftu
a opet sam cuo od par ljudi da nemaju nikakvih problema al i nerade nist puno s njima
kod nas sigurno dosta radi jer nam je to najveci traktor
traktorko- Broj postova : 108
God : 28
Lokacija : dubrava
Registriran : 04.06.2009
1
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Jedan kolega ima Europarda 90 ks, ima ga več dvije godine i nije imao večih problema. Meni je bilo zanimlivo kad mi je pokazivao rezervne dijelove, naime dobio je s njim neke dijelove koji na traktorima zapadne proizvodnje nije potrebni mjenjati do 8-10000 rs. Bilo je toga podosta ali najzanimljivije mi je bilo komplet karika i cilindara...
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Prijatelj je kupio YTO 120 Ks i ne žali se (za sada). Odradio je dvije sezone, evo baš ga jučer vidio, traktor lijepo radi. Mučilo ga je šaltanje u početku, ali sada je sve puno mekše kada se malo razradio. Uglavnom - vrijedi svaku kunu koju je u njega uložio. Nije power shift poput zapadnih traktora. Moja zamjerka tom traktoru je mala transportna brzina i još neke sitnice poput slabo napravljene kuke za prikolicu ili nedostatka automatskog kopčanja za priključke (može se naknadno ugraditi) i po papirima dosta slabija hidraulika od zapadne konkurencije (ali sve digne što kolega ima tako da ga to nimalo ne muči). Možda komfor kabine i nije neki, ali odradi sve svoje zadatke, a koštao je puno manje nego konkurencija. Održavanje je zanemarivo, motor je veeeeelike zapremine i nema EURO-govno ispušnu normu. Zanimljivo je da nema turbo, ali uz ovaj obujam motora, ako je imalo dobra izrada bude trajao dugo. Motor inače nije perkins (makar je cijeli traktor zapravo fiat iz 80-tih) nego nekakav kineski ali kostrukcija je britanska. Drugi prijatelj ima manjeg kineza (mislim da je foton ili eurowolf) i isto je jako zadovoljan sa njime. Slučajno sam bio kod bošista i on mi je rekao da je radio generalku na jednom kinezu i da su pasali dijelovi od JCB-a (sklopovi). Kao pregrijao se, ali mi je isto rekao da su svi jahali po tom traktoru i nisu pazili na hladnjak (a tko zna, možda nisu pazili i na vodu ili količinu ulja u motoru, kupili smo novi traktor pa to onda ne treba gledati prvih par godina, a poslije se na to ionako zaboravi). Sto ljudi, sto čudi, uglavnom kada je prijatelj broj jedan kupovao svog kineza (onog od 120 KS) bio je ozbiljno u igri i CASE 125 i tako mi pitamo prodavača koliko je redovni servis za CASE, kada nam je počeo nabrajati dolazak, sat, itd. ispalo je dosta, dok su ovi što prodaju kineze doslovno rekli: gledaj - ti dogovoriš servis i kada budemo išli u tvom smjeru mi to napravimo usput i platiš svo dio puta. Tako mu je i bilo. Ali kinez je napravljen da ga lokalni kovači mogu održavati. Jedino što mu nisu bili u stanju isporučiti uske gume za kineza u nekom razumnom roku (to je bio must have), dok se sledio kada su mu u STEPCU dali predračun za uske kotače. To smo mu riješili preko interneta, brzinski.
Fidelito- Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Fidel jel možda znaš kolikog je obujma motor(ovaj od 120 ks)??
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
NE znam točno koji je motor ali mislim da se radi o LR6108T motoru sa 6.87 litara. Inače taj traktor u njemačkoj se prodaje sa 4 cilindra turbo motorom sa nekom euro normom. Pitaj u panexu oni to prodaju.
http://www.panex-agm.com/AK_TRAKTORI.html
http://www.panex-agm.com/AK_TRAKTORI.html
Fidelito- Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Bratić mi ima Europard-a od 80 konja ali se nije još upeo kako treba već nekih 5 godina, i nije imao nekih velikih problema, dok prijatelj ima YTO od 90 ili čak je 95 konja u trećoj sezoni je dva puta radio motor jer mu je godio svaki puta jedan klip na motoru.........
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
godio mu klip... zvuči kao neka kletva ali ne razumijem o čemu se radi?
Fidelito- Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Zajeb u pisanju pretpostavljam. Možda je mislio 'dobio mu klip'.
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Fidelito je napisao/la:godio mu klip... zvuči kao neka kletva ali ne razumijem o čemu se radi?
Ma da zajeb, htjeo sam napisati IZGORIO prvi klip od kabine
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Nema sreće sa tim traktorima a do toga zaključka će čak i hobi-poljoprivrednik/vlasnik sam doći za par godina . Traktor treba ocijeniti nakon trećeg velikog servisa odnosno tamo negdje na 5.000 sati radi . Sve do te brojke nije mjerodavno . Uopće neću niti ulaziti u to kako bi bilo koji od tih traktora izgledao nakon pete godine života kod nekog ozbiljnijeg ratara gdje sa danas radi sa hidraulikom , sutra sa kardanom a prekosutra se side na silos sa dvije prikolice žita itd. itd. itd.
pingo- Broj postova : 4918
Lokacija : Slavonski Brod
Registriran : 09.03.2008
3
→→→ : VIŠE
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
A po meni, treba razmišljati danas sutra kome prodati taj traktor,njega možeš terati do raspada pa u staro željezo,jel ponavljam ko će kupiti taj traktor još polovan.
Tošo- Broj postova : 589
God : 45
Lokacija : Tu i tamo pa nazad
Zanimanje : Poljoprivrednik
Registriran : 19.01.2010
5
→→→ : VIŠE
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Slavonac je napisao/la:A po meni, treba razmišljati danas sutra kome prodati taj traktor,njega možeš terati do raspada pa u staro željezo,jel ponavljam ko će kupiti taj traktor još polovan.
Nemojte me pogrešno shvatiti.
Tošo- Broj postova : 589
God : 45
Lokacija : Tu i tamo pa nazad
Zanimanje : Poljoprivrednik
Registriran : 19.01.2010
5
→→→ : VIŠE
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
upravo tako pingo kako si napisao, jbg ja sam u sedam ovo je osma godina traktoru i uskoro budem drugu kardansku lamelu mijenjao, a to je samo pokazatelj koliko traktor radi preko kardana i koje opterećenje trpi
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
ovaj mi se svidja YTO 804 s klimom, za neke lake poslove mozda bio bio ok, recimo da radi sve osim oranja, tanjuranja i drljanja, znaci sprica, rasipac kosacica, sijacica i vjerujem da bi iso malo duze nego da radi teske poslove a i odrzavat ga mogu sam
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
On, ore bez problema u teskoj zemlji plug 3x12 V&N nezz zassto mislis da nije za oranje i spremanje.. ja kad bi ga uzeo a dobro bi mi doso sve bih s njim i špricanje samo gume 14.9!deere power je napisao/la:ovaj mi se svidja YTO 804 s klimom, za neke lake poslove mozda bio bio ok, recimo da radi sve osim oranja, tanjuranja i drljanja, znaci sprica, rasipac kosacica, sijacica i vjerujem da bi iso malo duze nego da radi teske poslove a i odrzavat ga mogu sam
ur45- Broj postova : 1288
God : 30
Lokacija : slavonija
Registriran : 17.01.2009
-6
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Kada imaš traktor od 80 ks kao yzo 804 onda vrlo vjerojatno nećeš ratariti na veliko sa njime, to jest nećeš orati 100 Ha godišnje sa takvim traktorom. U tom slučaju traktor od 80 ks će služiti za lakše radove (sjetva, špricanje, rasipavanje gnojiva itd.) dok će neki drugi, veći traktor biti za teške poslove. Ovaj moj kolega ima jedan trakotr od svojih 120-130 ks, ali radi takav posao da su mu u jednom trenutku potrebna dva takva traktora da obavi sve kako spada i na vrijeme, ali odmah u startu je rekao da taj novi traktro neće raditi više od 200-300 sati godišnje, jedino ako ovaj drugi (stariji) traktor izađe iz stroja na duže vremena, onda bi mogao Kinez potegnuti i više. Ali slažem se sa Pingom da treba proći barem 5000 sati da se vidi kakav je to traktor. Ali trebao bi biti promatran uzorak od barem 20-50 traktora (što više to bolje) da se konkretno vidi koje su mu slabe strane. Jer sa uzorkom od jednog traktora zapravo se ne može doći do pravog zaključka. Ali ovaj traktor od 120 Ks napravljen je sa dosta rezerve (po mojoj procijeni) i vrlo je jednostavan, tako nema razloga da ne doživi tih 5000 sati. Možda bi jedino vrlo loša izrada bi mogla skratiti životni vijek, ali to bi se već pokazalo.
Fidelito- Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Falkon 2 sa Zetorom sigurno godišnje ne ore 100 ha pa mu opet ode druga lamela u sedam godina . Kako bi se u takvim poslovima ponašao taj YTO 80 pitanje je sada . Po meni traktor ne unište "teški" posli poput oranja nego raznovrsni posli a to su baš ti "lagani" . Evo lagani poslovi za mog Hurlija su prskanje , kultiviranje , razbacivanje gnojiva , malčiranje ... Prskalicu doslovno jedva diže a leprša dok ju nosi . Kultivator mu je još teži za nošenje a za razliku od prskalice i po njivi ide teško tako da je rad moguć samo u prvoj brzini sa više od pola gasa . Razbacivanje gnojiva opet frka za hidraulik . Malčiranje pali lamelu a jučer mi recimo slomilo polugu hidraulika ... dakle lagani posli my ass .
Na drugu stranu uzmi moj veliki traktor i danas mu priključi plug . Kada bilo koji od traktora koji su proizvedeni u njegovoj seriji bude radio bilo koji od poslova ovaj moj neka ore ... garantiram da će izdržati duže od ostale braće iz serije .
Onda opet da zvučno ime ne znači nužno kvalitetu uvjerio sam se danas .
Igrom slučaja u dvorištu mi je bio MF najveće serije 8 . Traktor u punoj opremi . Godine proizvodnje 2007. Sisu motor , Fendt vario transmisija . U čemu je poanta ? Pa u tome da se traktor raspada po šavovima . Dakle dovoljne su bile četiri godine da razvrstaju ovaj na papiru ali i pojavom više nego kvalitetan i poželjan traktor u grupu loših . Po meni uništilo ga svaštarenje . Imao je nekoliko vozača ali je primjereno održavan . Ipak sa 4400 sati rada i 4 godine života nema šta ga nije patilo ... dobro ima , nije bilo nikakvih problema sa transmisijom i hidraulikom ali sve ostalo je ljudska ruka dirnula .
Ma ne znam zašto ovo i pišem . Nemam finalnog zaključka . Točku na i svako sam neka si stavi ...
Na drugu stranu uzmi moj veliki traktor i danas mu priključi plug . Kada bilo koji od traktora koji su proizvedeni u njegovoj seriji bude radio bilo koji od poslova ovaj moj neka ore ... garantiram da će izdržati duže od ostale braće iz serije .
Onda opet da zvučno ime ne znači nužno kvalitetu uvjerio sam se danas .
Igrom slučaja u dvorištu mi je bio MF najveće serije 8 . Traktor u punoj opremi . Godine proizvodnje 2007. Sisu motor , Fendt vario transmisija . U čemu je poanta ? Pa u tome da se traktor raspada po šavovima . Dakle dovoljne su bile četiri godine da razvrstaju ovaj na papiru ali i pojavom više nego kvalitetan i poželjan traktor u grupu loših . Po meni uništilo ga svaštarenje . Imao je nekoliko vozača ali je primjereno održavan . Ipak sa 4400 sati rada i 4 godine života nema šta ga nije patilo ... dobro ima , nije bilo nikakvih problema sa transmisijom i hidraulikom ali sve ostalo je ljudska ruka dirnula .
Ma ne znam zašto ovo i pišem . Nemam finalnog zaključka . Točku na i svako sam neka si stavi ...
pingo- Broj postova : 4918
Lokacija : Slavonski Brod
Registriran : 09.03.2008
3
→→→ : VIŠE
Re: JINMA/EURO WOLF, FOTON/ EUROPARD, YTO,... o čemu se radi, kakva su iskustva
Spominje se ratarenje na 100h i kinez,mislim da nijedan ratar sa toliko zemlje se nebi odlucio na kineza....
Traktori vrijede toliko koliko kostaju,i ako netko misli izvuci bolje sa manje para mozda uspije ali tesko.
A ovi mali hobisti sa tim malim kinezima ,za njih je to prihvatljivo.Malo u sumu,poorat iza kuce i to...
Traktori vrijede toliko koliko kostaju,i ako netko misli izvuci bolje sa manje para mozda uspije ali tesko.
A ovi mali hobisti sa tim malim kinezima ,za njih je to prihvatljivo.Malo u sumu,poorat iza kuce i to...
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Poljoprivredni forum :: MEHANIZACIJA :: Traktori :: Ostali
Stranica 1 / 2.
DOPUŠTENJA
Ne moľeą odgovarati na postove.