Prosvjed

sunčana je napisao/la:

Fidelito je napisao/la:
Problem je u tome da ljudi nisu vični u komunikaciji na medijima. Da sam bio na njegovom mjestu izjavio bih da sam dobio puno novaca od države (i zahvalio bi se na tome), ali da nije stvar u tome koliko sam ja osobno dobio novaca. Stvar je u tome da mi otkupljivači plate dovoljno za robu koju proizvodim, pa da mogu živjeti od svog rada i da dođemo u situaciju da mi država ništa ne mora isplaćivati kao potporu. U tome je bit. I to treba jasno i glasno reći. Ovako većina ljudi u državi misle da su poticaji mito da mi šutimo. Ali netko u tom lancu od polja do stola radi sa gubitkom (koji 'mora' nadoknaditi država) a netko u istom proizvodnom lancu, na istoj sirovini koja je proizvođaču stvroila minus u primarnoj proizvodnji, stvara ekstraprofit u preradi i distribuciji. Da sam na mjestu ministra razmislio bi o posebnom porezu na preradu i distribuciju mlijeka i onda ta sredsva pretočio natrag u primarnu proizvodnju.

eto, fidelito, tebi komunikacija ide..jesi li se uključio gdjegod u koje kakve pregovore?
osobno..podržavam tvoje takvo mišljenje i vjerujem da je to jedino ispravno (platiti vam robu koju proizvedete).
ma znam da te se moje mišljenje i ne dojmi pretjerano, ali eto, morala sam ga reći..

Nisam se uključivao, nitko me nije zvao, a sam se ne guram tamo gdje me ne treba. I zanimljivo je da me ne nikada ne zovu na neke skupove gdje dolaze predstavnici vlasti, to jest da budem precizniji - zvali me jednom, dvaput postavio par pitanja (onako pristojno, kulturno) i odonada me uredno ne pozivaju na sastanke takve vrste. Nije mi žao previše, političari su pokvarena bagra i kod njih imaš uspjeha samo onda kada shvate da si pokvareniji od njih (po sistemu: 'mogu i ja biti đubre'). Na 'finjaka' nema kod njih nekog uspjeha. Političari te saslušaju, ponekad čak i malo kimnu glavom u znak odobravanja, slože se sa mišljnenjem i nastave sutra po starom. Nije im uopće problem kada se netko izviče na njih, obraz im je kao đon od cipele i onda imaju alibi da ne mogu komunicirati sa 'priprostom rajom', dok se na 'pristojne' upite ne osvrću i ne odgovaraju. Ovi novi su potpuno indiferentni na upite, još su u fazi kada misle da su sami sebi svrha.

procitao sam tekstove u kojma se napada zoricic i tamo stoje podaci o 1,19 mlijuna potpora za izravna placanja (znaci poticaj) a 1,79 miljuna ostale potpore sto bi po svemu sudeci bila kapitalna ulaganja.

Fidelito, razumjela sam sve što si rekao (kvaliteta dobrog govornika, ne moje mentalne sposobnosti !
no, nekomuniciranjem, šutnjom i samozatajnošću nitko nikad nije ništa postigao. nikako nisam pristalica komunikacije "priproste raje", ali svojim "pristojnim ali upornim" postavljanjem pitanja, ipak ćeš otvoriti vidike nama koji ne razumijemo sasvim vašu situaciju. ako ništa, popraviti dojam o poljoprivrednicima, neobrazovanim galamđijama koji prosvjeduju, eto, jer "nemaju drugog posla"

Fidelito je napisao/la:Nije im uopće problem kada se netko izviče na njih, obraz im je kao đon od cipele i onda imaju alibi da ne mogu komunicirati sa 'priprostom rajom', dok se na 'pristojne' upite ne osvrću i ne odgovaraju. Ovi novi su potpuno indiferentni na upite, još su u fazi kada misle da su sami sebi svrha.

ah..a na ovakve nailazim i sama, svakodnevno u poslu, po raznim institucijama koje, osim porezom firme u kojoj radim i svojim porezom od dohotka "hranim". jedva čekam da im se počne "ocjenjivati učinkovitost". zna li itko tko će to ocjenjivati i može li "obična raja" gdje "dati glas" ?

branko je napisao/la:procitao sam tekstove u kojma se napada zoricic i tamo stoje podaci o 1,19 mlijuna potpora za izravna placanja (znaci poticaj) a 1,79 miljuna ostale potpore sto bi po svemu sudeci bila kapitalna ulaganja.

nije mi jasno kako je mogao dobiti kapitalna u iznosu od 1,79 milijuna ako je za strojeve maksimalni iznos povratka kapitalnih bio 500.000,00 kn. eventualno ako je gradio farmu u sklopu strategije razvoja stočarstva pa da je i za farmu dobio.
taman i da je tako, opet je promašio osnovni poticaj za cca 500 000 kn.. ajde da je 50 000 ali 500 000?
koliko vas ima tu da uopće dobijate cjelokupni poticaj od 500 000 kn?
no nebitno, ne poznam čovjeka ali ako su ti podaci točni da je ispao smiješan, je..

al je još zanimljivije to da se uhvatilo za kapitalna, pa dali se kapitalna dobivaju svake godien ?

odnosno kolika sredstva dobiva todorić? ili jedna lokalna zadruga koja u mojem selu ima 400 hektara ?

znači svi premašuju tu točku od 500 000 kn al oni su nebitni nego je bitno diskredititrati organizatore....

falkon 2 je napisao/la:al je još zanimljivije to da se uhvatilo za kapitalna, pa dali se kapitalna dobivaju svake godien ?

odnosno kolika sredstva dobiva todorić? ili jedna lokalna zadruga koja u mojem selu ima 400 hektara ?

znači svi premašuju tu točku od 500 000 kn al oni su nebitni nego je bitno diskredititrati organizatore....

on je sam sebe diskreditirao kad je naveo jedno a ispalo nešto drugo.
i nigdje se ne spominju kapitalna nego dio po modelu izravnih plaćanja a drugi dio po ostalim modelima potpora (dakle nigdje se navodi da su to isključivo kapitalna ulaganja)..
http://www.apprrr.hr/popis-korisnika-po-isplacenim-potporama-za-2010-godinu-224.aspx

To stoji ali građanima koji nisu uopće u tome "žargonu" su sve to poticaji... zar ne?
i upravo taj način na kojise piše se ide na zamajavanje građana da se smanji potpora lijenim seljacima?

dali je tako ili možda griješim ?

Ma u pravu si falk da ljudi vide sta ovi napisu i onda to ispada ,sta ovaj jos hoce pa vidi koliko je para dobio i jos bi!Ma muka mi je od toga!

falkon 2 je napisao/la:To stoji ali građanima koji nisu uopće u tome "žargonu" su sve to poticaji... zar ne?
i upravo taj način na kojise piše se ide na zamajavanje građana da se smanji potpora lijenim seljacima?

dali je tako ili možda griješim ?

mislim da griješiš, vidiš da je i sam naziv drugog dokumenta "Pregled isplata potpora..."
potpora = poticaj

Picek je napisao/la:

branko je napisao/la:procitao sam tekstove u kojma se napada zoricic i tamo stoje podaci o 1,19 mlijuna potpora za izravna placanja (znaci poticaj) a 1,79 miljuna ostale potpore sto bi po svemu sudeci bila kapitalna ulaganja.

nije mi jasno kako je mogao dobiti kapitalna u iznosu od 1,79 milijuna ako je za strojeve maksimalni iznos povratka kapitalnih bio 500.000,00 kn. eventualno ako je gradio farmu u sklopu strategije razvoja stočarstva pa da je i za farmu dobio.
taman i da je tako, opet je promašio osnovni poticaj za cca 500 000 kn.. ajde da je 50 000 ali 500 000?
koliko vas ima tu da uopće dobijate cjelokupni poticaj od 500 000 kn?
no nebitno, ne poznam čovjeka ali ako su ti podaci točni da je ispao smiješan, je..

Nemam pojma koliko je čovijek dobio a koliko nije, baš me to nije niti briga. Ali kada je to već došlo kao topic, vrlo vjerovano se radi o tome da su mu sa povratom kapitalnih za farmu umanjili glavnicu kredita, pa o zapravno nije niti dobio na ruke i kao takve novce to nije niti računao. Znam po sebi da imam toliko tekućih problema da uopće sada ne mogu na pamet reći točno koliko sam dobio prošle godine poptora, a dobivam samo ratarske poptore. A u ovom primjeru radi se o više vrsta poptora, po litri, po hektaru i povrat kapitalnih. Njegova računica je time složenija jer su ta kapitalna su isplaćena iz tko-zna koje godine (2008., 2009. a možda i prije?). Na kraju krajeva ja kada dobijem - sretan sam da sam dobio ta sredstva i više se orijentiram na budućnost nego da brojim u kunu koliko sam dobio ili nisam dobio. Jednostavno nema smisla. Meni su sa kapialnim jako zaostali sa isplatom (kao i velikoj većini nas koji nismo htjeli platiti 10% nekome), na kraju taj vaučer što sam unovčio u banci nije bio ono šo je zakonom propisano i što su drugi ostvarivali (u postotku). Nije niti iznos na tom vaučeru bio cifra koja je trebala biti. Vlada zato što sam pisao nekoliko puta upite u ministarstvo da pitam što je sa mojim kapitalnim (bezobrazno, jelda' pitati za novce kada je država u 'ovakvoj' siuaciji) ali to ništa nije pomoglo. Doterali smo dotle da mi je pomoćnik ministra rekao da ako nisam dosada dobio - da niti ne trebam ništa dobiti, na što sam ja hladno odgovorio da neka mi samo barem daju odbijenicu sa razlogom zašto neće ispaltiti, pa ću se ja već dalje snaći nekako (a vjeruj mi - jako sam snalažljiv po tom pitanju). Kod mene kažu da za svakog bika ima štrika, pa makar i taj štrik imali u ruci svake 4 godine.

Uglavnom pogriješio je kada je počeo govoriti o konkretnim ciframa, ako ne znaš točnu cifru u lipu (a većina nas to ne zna) na televiziji se ne priča o tome, treba iskoristiti priliku i termin i pažnju javnosti skretati prema pravim problemima. Mogao je isto tako izjaviti da imaju sve ionako na internetu da si to svatko može provjeriti. Transparentno i tako treba biti, jer se dijele javni, državni novci. Da su druge stvari toliko transparentne bilo bi bolje u državi. Mogao je izjaviti da vodi poslovne knjige i da u njima treba pogledati koliko je dobio. Možeš izjaviti da si sve dobio po važećim zakonima (Agrokor mantra, treba naučiti nešto i od njih). To je još bolje jer ako izjaviš da ne znaš koliko si točno dobio - onda ispada da si ohol i kao ne cijeniš to što si dobio. Uglavnom radi se o nesnalaženju i to je normalno, jer čovijek nije istreniran za nastupe na televiziji. Ali mrzim emisije u kojima se želi riješiti opći problem a pozornost se skreće na pojedince, da se podigne gledanost emisije.
Mislim da ovdje nije bilo intencije nekog namjernog laganja, da se umanji cifra, jer to nema smisla. Nema smisla lagati jer to je vrlo kratkoročna politika, koja se vrlo brzo i jako obija o glavu.

čekaj malo picek zar se tu ne piše o dva modela isplata?

i u žargonu među onima koji nemaju blage veze ni kako krava izgleda je to sve poticaj/potpora? znači namjerno obmanjivanje građana u svrhu diskreditacije komplet poljoprivede i seljaka?

Odnosno kapitalna ako je tu uračunata a vjerovatno jesu se isplaćuju jednom za objekt/stroj i više nikako, a u očima građana je to kao da se isplaćuje svake godine?

Zašto se svi opravdavate piceku i pokušavate mu lijepo objasniti činjenice kada je jasno da on to sve zna!?

Sam tekst novinara je trebao biti usmjeren ka diskreditaciji seljaka usudio bi se čak reći po nečijem nalogu...tako da ove njegove izjave o poticajima nisu toliko bitne...to je prava istina, u krajnjoj liniji nije mogao dobiti više poticaja nego što je zaslužio i tu rasprava završava...

Dali netko možda zna podatak sa kolikim iznosom poljoprivreda puni proračun. Ispada po izjavama medija da smo mi najveći lopovi u državi i da smo kompletno na državnim jaslama.

IVAN DF je napisao/la:Dali netko možda zna podatak sa kolikim iznosom poljoprivreda puni proračun. Ispada po izjavama medija da smo mi najveći lopovi u državi i da smo kompletno na državnim jaslama.

pa sa koliko da napunimo proračun kad naše žito ili ti ne znam šta pojedu vrapci i golubovi,i nikom ništa

IVAN DF je napisao/la:Dali netko možda zna podatak sa kolikim iznosom poljoprivreda puni proračun. Ispada po izjavama medija da smo mi najveći lopovi u državi i da smo kompletno na državnim jaslama.

Navodno 7milijardi.

Upravo tako code...

IVAN DF je napisao/la:Dali netko možda zna podatak sa kolikim iznosom poljoprivreda puni proračun. Ispada po izjavama medija da smo mi najveći lopovi u državi i da smo kompletno na državnim jaslama.

To i nije neki argument. I drugi pune proračun, plaćaju poreze i doprinose a ne dobivaju poticaj od države na način na koji dobiva poljoprivreda. Sa treće strane imaš velika državna poduzeća koji dobiju koliko im ustreba ili cijele branše koje su 'preživjele' nekoliko sanacija (banke, brodogradnja) i vrlo netransparentno su potrošili državne novce (i još uvijek su u problemima). A ima ih i koji su primili poticaj u drugim oblicima (drvna industrija, brisanje dugova za porez i doprinose, subvencionirana energija, itd.). Ali treba naći prave uzroke problema, nemojmo se zanositi politikanstvom jer to ne vodi u riješavanje problema. Ja sam za to da se prikaže položaj poljoprivrede (i države) realno, onakav kakav zaista je. Samozavaravanje je opasno stanje u koje se relativno lako zapada.
Činjenica je da je proračun prenapregnut, ovo smanjenje (koje je inače minimalno u odnosu na cijeli iznos proračuna) neće bitno utjecati na likvidnost države, zapravo još uvijek fali nekih 10 milijardi kuna i to je iznos za koji je trebalo smanjiti proračun da se ne bude u deficitu. Da su toliko smanjili proračun (za nekih 10%) ne bih uopće niti riječi rekao da su nama u toj situaciji skinuli 30% od poticaja. Ali neprihvatljivo je da nama skinu 30% a ukupno proračun smanje za manje od 3%. Mislim da bi vlada imala puno više uspjeha kada bi to smanjenje proračuna prikazala na način da se svi moraju nečega odreći - i da svi ponesemo svoj dio tereta.
Ovo što se sada događa to je samo logična posljedica grijehova iz prošlosti. Mislim da su neki o tome govorili ali dok je god bilo novaca rijetki su slušali (a još manje ih je čulo), jer je bilo dobro. Sada treba rasčistiti odnose, platiti dugove. A kod nas postoji razvijena kultura krivnje, to jest važno je naći krivce za trenutno stanje. Umjesto kulture krivnje treba razviti kulturu dijaloga u kojem bi se došlo do zaključka što nije valjalo u prošlosti ili što ne valja danas, i kako to izmjeniti da bude bolje i da donese bolje rezultate. Ja sam jedan od ljudi koji misle da su novci uloženi u poljoprivredu kod nas proteklih godina velikim dijelom neracionalno potrošeni, sa tim istim novcima moglo se je napraviti, izgraditi i unaprijediti puno više. Ali treba imati razvijen smisao za racionalno poslovanje, to je prvi preduvijet da bi se mogao baviti uspješnim poduzetništvom. Tu je država zakazala i to jako, trebalo je prvo ljudima objansiti što je to kredit i koliko to zapravo košta. Trebalo je pružiti bolju potporu tehničku prilikom kupovine strojeva i raznih drugih investicija, mnogi ljudi su si sami zavezali uteg oko vrata (u obliku investicionog kredita) i tako krenuli plivati u poduzetničkim vodama. Promovirali su se sustavi proizvodnje koji zahtjevaju nevjerovatno velike investicije, umjesto racionalnijih sistema proizvodnje koji bi u konačnici dali jeftiniju litru mlijeka. Jednostavno o proizvodnji su počeli odluke donosti ljudi koji nikada nisu i neće raditi u toj štali, umjesto onih koji su u toj štali svaki dan i koji su egzisentijalno vezani na tu proizvodnju. Ti isti koji rade u državnoj upravi i koji su zamislili te programe nisu u stanju racionalno razmišljati, jednostavno zato što velika većina njih nisu radili kao samostalni poduzetnici.

http://h-alter.org/vijesti/hrvatska/krsenje-prava-prosvjednika

Kršenje prava prosvjednika
24.02.2012. CMS/Zelena akcija/Kuća ljudskih prava/GONG/Pravo na grad Hrvatska Komentiraj Print

Zagrebačke nevladine udruge oštro su osudile postupanje policije, u noći s 22. na 23. veljače, prilikom privođenja mljekara koji su s traktorima na Slovenskoj aveniji tražili više otkupne cijene mlijeka
Zagrebačke nevladine udruge Centar za mirovne studije, Kuća ljudskih prava, Zelena akcija, GONG i Pravo na grad oštro su osudile privođenje mljekara koji su prosvjedovali jer traže višu otkupnu cijenu mlijeka. Također su upozorili kao je ovaj slučaj vrlo sličan privođenju aktivista u varšavskoj ulici, te su naglasili kako je hitno potrebna promjena Zakona o policiji.

"Očito je da je mjera privođenja nenasilnih prosvjednika neproporcionalna cilju koji se želi postići, pa je stoga ključno u novi Zakon o policiji uvrsti policijsku ovlast izmještanja", stoji u priopćenju koje su poslali medijima. Također podsjećaju kako je bivša vlas dala niz netočnih izjava prilikom kritiziranja postupka policije jer su se i u njihovo vrijeme događale slične epizode.

Cijelo priopćenje možete pročitati ovdje:

U noći s 22. na 23. veljače 2012. privedeno je 29 osoba koje su, prosvjedujući zbog otkupne cijene mlijeka, blokirale prometnicu u Zagrebu. Blokada je učinjena motornim vozilima i tijelima prosvjednika. Policijski odgovor na ovaj prosvjed ponovno je nažalost bilo privođenje, čime je nastavljena loša praksa u postupanju policije prema nenasilnim prosvjednicima. Ovim činom prava prosvjednika još su jednom prekršena te se ponovno dogodio slučaj sličan "Varšavskoj ulici".

Naime, nakon masovnog privođenja građana koji su prosvjedovali u slučaju "Varšavska", razvila se javna rasprava o postupanju policije uz osudu velikog broja javnih oosba zbog neprimjerenog djelovanja represivnog aparata. Štoviše, čak su i visoki policijski dužnosnici u javnoj raspravi organiziranoj na razini Grada Zagreba tvrdili kako nisu imali zakonske ovlasti izmještanja prosvjednika, već su ih morali privoditi u policijsku postaju.

Očito je da je mjera privođenja nenasilnih prosvjednika neproporcionalna cilju koji se želi postići, pa je stoga ključno u novi Zakon o policiji uvrsti policijsku ovlast izmještanja.

Ujedno ukazujemo na neistinitost tvrdnje bivše predsjednice Vlade RH Jadranke Kosor koja je jučer u Hrvatskom saboru ustvrdila kako "njezina" vlada nikada nije privodila prosvjednike tijekom noći. Podsjećamo gospođu Kosor na privođenje 23-oje mirnih prosvjednika/ca u Varšavskoj ulici tijekom noći s 10. na 11. veljače 2010. godine. Jednako je tako krajnje neprimjerena osuda privođenja prosvjednika mljekara koju je uputio zastupnik Tomislav Karamarko budući da je upravo on, kao ministar unutarnjih poslova, uspostavio lošu praksu rada policije da privodi i uhićuje nenasilne prosvjednike.

Zaključno, osuđujemo nedavno privođenje nenasilnih prosvjednika a od nove vlade tražimo da ne ponavlja pogreške prethodnika te očekujemo unošenje izmjena u Zakon o policiji, sukladno komentarima organizacija civilnoga društva, koje će osigurati jasno i nedvosmisleno postupak izmještanja nenasilnih prosvjednika/ca. Predloženi amandmani na Zakon o policiji, budu li prihvaćeni, bit će na dobrobit svih obespravljenih građana/ki RH koji žele koristiti svoje temeljno demokratsko pravo na javno okupljanje i nenasilni prosvjed.

Sandra Benčić, Centar za mirovne studije
Tomislav Tomašević, Zelena akcija
Sanja Sarnavka, Kuća ljudskih prava
Dragan Zelić, GONG
Teodor Celakoski, Pravo na grad

Ko nam kriv kad nemamo sindikat kao radnici u javnom sektoru ili ugovore kao Kaptol s državom.
Mi imamo HPK.

Kako manjina može potpisati ugovor u korist večine.
To je kao da je HDZ dobio izbore unatoč činjenici da je dobio znatno manje glasova.

pa tako što to odgovara ministru....

http://forum.dnevno.hr/vijesti/48309-foto-mljekari-su-kod-kamenitih-vrata-policajci-im-blokirali-pristup-markovom-trgu.html#post72348

Ljudi, nemojte ostati zatvoreni u nametnutoj medijskoj blokadi. Neka oni koji znaju dobro pisati i objasniti problematiku posjećuju druge forume i pokušaju razbiti jaz između traktorista i cipelara. Zapravo jaz koji ovi pokušavaju napraviti, on još uvijek zaista ne postoji.

Cipelari su trenutačno samo zbunjeni vašom hrabrošću, s toga šute i promatraju sa strane. Treba i njih probuditi, jer sami nećete uspjeti.