Vario mjenjači

majs je napisao/la:

Nino_G je napisao/la:http://traktorpool.com.hr/details/Traktori/Fendt-716-Vario/1262593?set_currency=EUR

kaj velite na ovo? i odma da postavim pitanje...koliki je radni vijek vario getribe? jer čitajuči malo po njemačkim forumima svi vele da je preporučljivo mijenjat cijelu getribu na 10000 radnih sati...ili jednostavno prodati traktor... pa me sad zanima dal to može biti istina ili?? i kolko bi koštala ta nova getriba?

Istina je da vario može tražiti reparaciju recimo već sa 6000 rs, isto tako može izdržati i preko 10000 rs. Sve ovisi o načinu vožnje (ovo što pingo kaže), uvjetima korištenja (nije isto radi li traktor cijeli radni vijek oranje i podrivanje na teškom tlu ili recimo više je u košnji, baliranju, transportu), te o (ne)pravilnom održavanju.
Ja bi rekao da u kalkulaciji održavanja vario traktora treba imati reparaciju mjenjača tamo između 8 i 10 tis rs.
Sad isplati li se reparirati mjenjač ili ne to ovisi...po meni ako bi ja traktor vozio cijelio vrijeme (pod tim podrazumijevam da bi ostatak traktora bio dosta očuvan) isplati se napraviti pogotovo ako dođe još koja ovakva godina pa i nije vrijeme za kupnju novog traktora.
Inače neki dan sam čuo informaciju - tvornički reparirani vario 8.500 E i pod račun tvoj mjenjač. (kod nas, ali ne znam za koji fendt - valjda 700).

Našao sam podatak od 4500 GBP ( funti ) za tvornički repariranu vario transmisiju za model 712 . Pod račun naravno uzmu tvoj pokvareni/izlaufani vario . Čini se super povoljno .

Pingo pa naravno da je vani povoljnije...isto kao i novi traktor, a na dijelovima gdje su i veće marže još je veća razlika u odnosu tu-vani.
Inače već sam negdje pisao da vario ima 30 % manje habajućih djelova nego power tako da je i za očekivati da će biti jeftiniji za popraviti.
Novi powershift za JD 4755,4955 je cca 100 tis kn (opet kažem kod nas) i dođe na paleti spreman za ugradnju, a tvornički reparirani je cca 70 tis s tim da ti isto uzmu mjenjač pod račun u toj cijeni.

A jel dalju garanciju na taj menjač ?

Naravno da daju . Tko bi ju uzeo bez garancije ? Vjerojatno nitko sa mozgom .

pingo je napisao/la:

majs je napisao/la:

Nino_G je napisao/la:http://traktorpool.com.hr/details/Traktori/Fendt-716-Vario/1262593?set_currency=EUR

kaj velite na ovo? i odma da postavim pitanje...koliki je radni vijek vario getribe? jer čitajuči malo po njemačkim forumima svi vele da je preporučljivo mijenjat cijelu getribu na 10000 radnih sati...ili jednostavno prodati traktor... pa me sad zanima dal to može biti istina ili?? i kolko bi koštala ta nova getriba?

Istina je da vario može tražiti reparaciju recimo već sa 6000 rs, isto tako može izdržati i preko 10000 rs. Sve ovisi o načinu vožnje (ovo što pingo kaže), uvjetima korištenja (nije isto radi li traktor cijeli radni vijek oranje i podrivanje na teškom tlu ili recimo više je u košnji, baliranju, transportu), te o (ne)pravilnom održavanju.
Ja bi rekao da u kalkulaciji održavanja vario traktora treba imati reparaciju mjenjača tamo između 8 i 10 tis rs.
Sad isplati li se reparirati mjenjač ili ne to ovisi...po meni ako bi ja traktor vozio cijelio vrijeme (pod tim podrazumijevam da bi ostatak traktora bio dosta očuvan) isplati se napraviti pogotovo ako dođe još koja ovakva godina pa i nije vrijeme za kupnju novog traktora.
Inače neki dan sam čuo informaciju - tvornički reparirani vario 8.500 E i pod račun tvoj mjenjač. (kod nas, ali ne znam za koji fendt - valjda 700).

Našao sam podatak od 4500 GBP ( funti ) za tvornički repariranu vario transmisiju za model 712 . Pod račun naravno uzmu tvoj pokvareni/izlaufani vario . Čini se super povoljno .

meni se bas ne cini povoljno dat 50000 kn za repariranje mjenjaca, to je prodavanje magle.... pogotovo ako ga treba vec sa 6000 sati reparirat... ako je tako jebes ti vario mjenjac....

racun za to bi mogao izgledat ovako:
rastavljanje 15000 kuna
sastavljanje 15000 kuna
gumica ova 5000 kn, gumica ona 5000 kuna....
+PDV

a mi mulci poljoprivrednici to sve placamo... a kad trebamo prodat nesto sto proizvedemo onda po 50 lipa za kilogram....

iz vlastitog iskustva znam da su i meni htjeli reparirat dva kompjuterska čipa za 2000 € (samo 1000 ako im vratis stari dio...) a obican rtv elektricar ih promjeni za parsto kuna..... skupa je bome njihova satnica...

I dalje tvrdim da je to super povoljno i najbolja opcija ako se već nađeš u takvoj situaciji . Jednom prilikom sam kupio par sitnica za prednji desni kotač na NH-Ford traktoru i platio 7.200 € tako da bi drage volje dao istu količinu love za obnovljeni vario sa garancijom . Stavi i vozi idućih 10 godina ili koliko god da traje a mislim da traje više od 6.000 sati jer ima jedan MF Dyna-VT serije 7 u okolici sa tim satima i još ide . Isto tako da je 6.000 sati krajnja mogućnost Fendt CVT-a tko bi ga kupio ? Beljci to natuku u dvije godine a traktor im minimalno treba izdržati pet godina ... svi bi već imali ugrađenu drugu transmisiju .

Joza svakako se nadam da ćemo baš ti i ja biti konkretan dokaz kako vario ide više od 6.000 sati a imam još jednog kolegu koji nas šije u radnim satima za istu usporedbu pa ti javim kada njegov otprdi

sto se tice bilo kojeg repariranog mjenjaca tu vam niko ali bas niko ne moze dat garanciju jer je to dio na traktoru koji se moze presilit i pokidat odmah nakon ugradnje

tako da ti ljudi mogu rec da daju granciju ali budite sigurni 100% da se nesto desi nebi vam je priznali, a mislim da je nebi trebali ni nudit jer je to ipak reparirano samim tim je i jeftinije i ne treba ocekivat da bude ko novo

a to da ce vario otic nakon eto tih 6000rs to je teska glupost, mozda i jesu riknila 2-3 ali ko zna zbog cega i sta su radili i ono najbitnije ko je s tim strojevima radio, zato nemojte to vjerovat pa sami proizvodjaci bi vec nesto mjenjali ili nebi to ni nudili da to tako cesto odlazi jer 6000rs je nista za napravit u trakotrima 200+ks

ja vjerujem da ce vasi traktori ic(ako ih nastavite odrzavat a vjerujem da ocete) bar tih 25.000rs koje uvjek spominjemo a mozda i vise a dotat cete vec bit u pemziji ili mjenjat traktore

DP, vario sigurno neće izdržati 25000 rs bez generalnog remonta (možda ako traktor radi na mjestu sa kardanom). Jednostavno zato što je tako napravljen. Kada bi danas radili traktore koji bi rutinski izdržali 25 000 sati, kada bi kupio novi? Moguće je i to napraviti, vjerovatno ne bi ni puno više koštalo, ali čemu, jer onda proizvođači rade protiv sebe. Reparacija varia vrlo vjerovatno uključuje ugradnju novih ili reparaciju hidrostatskih pumpi u mjenjaču, tako da će se s vremenom pojaviti firme koje će to obavljati rutinski uz pristojne cijene, a s obzirom na poplavu takvih transmisija biti će i dobra ponuda neorginalnih (jeftinih) dijelova. Možda se netko sjeti i složiti kit za selfrepair (samopopravak) koji si sam ugradiš doma. Ova cijena od 4500 GBP mi se čini vrlo razumno. Tako da vlasnici varia ne bi trebali strepiti od pretjeranih troškova u budućnosti, standardno pripaziti na traktor, na temp. ulja, držati hladnjake ulja čisitma, redovne promjene (i kvalitetna) ulja i filtera, to je ono što možeš i trebaš raditi sam i vrlo vjerovatno će transmisija trajati. I da - radi u vijek u nižoj (mehaničkoj) brzini tako da manje pogona ide preko hidrostatke, a više preko mehaničkog dijela. Možda pripaziti na količinu utega u radu, to jest smanjivati utege kolikogod se može, jer to smanjuje opterećenje (trošenje) i transmisije i goriva.

Tvornička reparacija je najbolji mogući vid popravka nekog dijela . To je puno bolje nego kada mi u garažama rastepemo neki mjenjač i nakon popravka kažemo sada će ići sto godina . Tvornička reparacija obuhvaća sve nove pokretne i habajuće dijelove a nakon rada se vrši provjera te se na taj rad dobije garancija . U biti svi tekstovi po forumima kažu da se izlaufani vario ne može sam popraviti . Zašto je to tako ne znam . Vjerojatno da bi gumice i takve gluposti čovjek mogao sam pronaći ali valjda tu ima još nešta što košta kao suho zlato kada kupuješ privatno pa se onda više isplati tvornička reparacija . Isto tako jedan Fendt si sigurno ne bi priuštio da se priča po selu kako je neki stručnjak već četiri puta popravljao vario mjenjač i eto opet ne valja ... to su izbjegli na taj način da oni svaki sami poprave i zamjene ga za tvoj stari .

to je istina, znam da je moj stari jos kad je radio u PIK-u (jednom kombinatu kod nas) stalno govorio kako svi strahuju da im ne ode mjenjac na 4755 jer je to onda strasno kostalo i za takav jedan kombinat, no danas sam negdje cuo/citao da se taj mjenjac sarafa za sitne novce maltene u kucnoj radinosti...

no ipak ja kad cujem za pogon preko ulja uvjek bi mu dao prednost nad mehanickim mjenjacem, kad pogledam samo sto je moj barrigelli (hidromat) do sada prezivio kad sam imao sve moguce kvarove, jedino se pogon i mjenjac ne kvari, slicno je i s variom, s vremenom oslabi ali nekako smatram da se uvjek "kotrlja"...dok zupcanik kad ode, popravljaj....

fidel izdrzat ce mnogi 25.000rs jer su oni svi zamisljeni da naprave toliko, druga je stvar sto kod nas puno ljudi ima traktrore prevelike za svoja imanja pa malo rade s njima pa iam trba 20 godina ta to naprave ali mi smo premalo trziste da bi oni zbog nas imisljali nekakve gluposti poput toga da vario rikne brze ili cijeli traktor pa da ga mjenjas sto prije

ti traktori na velikim farmama ili nasim pikovima prave i do 4000rs(znam za jd koji su napravili i 7000rs u jednoj godini) tako da se tih 25.000rs napravi prije nego li se kredit isplati pa se onda mjenja za novi

po tom svemu ti traktori bi se morali mjenjat svake 2-3 godine a to nemoze zaradit ni svabo da mu traktor radi non-stop a to sto kod nas ce neko vozit 20-30 godina i nece kupovat novi traktor mislim da njih u tvornici nije briga bar ne toliko da bi pravili losije strojeve

ja kad usporedim iznos za "reparacija mjenjaca (citaj nekoliko dijelova koliko stane u jedne tacke) sa npr za iste novce kupnjom 2 ili 3 ha zemljista, u u glavi mi se nesto ne slaze, nesto je preskupo, nesto pre jeftino, kao da usporedjujem kruske i jabuke....

i da kupim jedan hektar zemlje za te novce ( i u francuskoj bi kupio dva) nesta sam kupio... opipljivo.... i traje dok si ziv, ili dok ti ga komunjare ne uzmu, a vario mjenjac traje neko vrijeme, a onda opet reparacija...

sad brljam vec bez veze, uglavnom sto hocu reci je da treba danas zaradit te pare, netko bi radio 15 mjesecnih placa za dvije pumpe i par gumica.... nije mi ista percepcija kostanja i vrijednosti, nije samo kod tog primjera....

Stvar je u konstrukciji mijenjača. Vario se koristi varijabilnim hidrostatskim pumpama i hidrostatskim motorima i vrlo vjerovatno se radi na njima kod te reparacije. Za sustave hidrostatske transmisije nekakav normalni radni vijek je oko 10-13000 sati i koja to postigne to je unutar nekih normalnih granica. Radi se o jako malim tolerancijama unutar sustava klip-cilindar i kada se ta tolerancija poveća, povećavaju se gubitci pumpe, grijanje ulja i više nema rada. To se jednostavno podere u normalnom radu. To je lijepa satnica za traktor i koji to napravi vjerovatno si zaradi za takvu reparaciju, a i ta cijena reparacije nije i neka pretjerana (za ono što se tom transmisijom postiže). Čak se i ne mora mijenjati cijela pumpa, nego se može ta pumpa i reparirati. A kada se transmisija rastavlja, najbolje je to obaviti kompletno - znači ono što i kaže pingo generalna reparatura i ispitivanje na stolu poslije toga.
A što se tiče onog JDa koji je napravio 7000 sati u godini, teoretski je moguće napraviti 24x365 sati... i nešto malo više, jer sat se broji za 1500o/min. I još 24 sata ako je godina prestupna.
U principu neće raditi lošije strojeve, ali neće raditi ni predobre strojeve, jer svi koji su predobro radili - odavno su propali. Nije stvar u radu nego u zaradi. Oni rade strojeve na kojima će maksimalno zaraditi, sada prilikom prodaje i dalje u eksploataciji, ali da sve izgleda kao normalno eksploatacijsko održavanje i da sa vremenom korisnik shvati da mu je najjeftinije kupiti novi stroj, po mogućnosti opet iz iste tvornice. Tako se dugoročno maksimalizira zarada tvornici. Ah da, usput će taj stroj i nešto raditi.

za sat i pol oranja moze izbacit skoro 2 radna sata a uzmemo li u obzir da su ta dva 6820 obradila 1500ha u jednoj godini od oranja pripreme do sjetve i kultivacije radili su u tri smjene ne prekidno znaci itekako moguce, plus prevozi i najmanje 400ha repe

Po meni reparacija vario mjenjača na recimo 10 tis radnih sati nebi trebala biti nikakav problem...pogotovo kad bi se ta cifra s 8,5 tis E spustila još za koju tisućicu (na recimo 50 tis kn ili još bolje na ovih 4500 funti).
Ako pogledate realno pa traktor do 10000 rs podere guma za ohoho više novaca...ako ne vjerujete računajte.
Traktor koji to ne može zaraditi radi krivi posao.
I da...kamo bi došli proizvođači da rade traktore na kojima se nebi ništa pokvarilo 20 tis sati?

Dečki, nekad bilo, no ne i danas. Mnogi novi traktori broje SATE a ne radne sate pri nekim okretajima. Tak da priča o 7000h za godinu i ide s mehanikim rojilom radnih sati, no na elektroničkima sve rjeđe.

majs je napisao/la:Po meni reparacija vario mjenjača na recimo 10 tis radnih sati nebi trebala biti nikakav problem...pogotovo kad bi se ta cifra s 8,5 tis E spustila još za koju tisućicu (na recimo 50 tis kn ili još bolje na ovih 4500 funti).
Ako pogledate realno pa traktor do 10000 rs podere guma za ohoho više novaca...ako ne vjerujete računajte.
Traktor koji to ne može zaraditi radi krivi posao.
I da...kamo bi došli proizvođači da rade traktore na kojima se nebi ništa pokvarilo 20 tis sati?

Kada sam jednom kolegi za kojega znam da se neće naljutit na moje filozofiranje objasnio koliko mi traktor potroši guma ( u kunama ) ako samo jednom ode na silos i nazad on mi nije vjerovao . Recimo 5.000 sati rada na asfaltu će poderati i najbolje gume a njih četiri me koštaju oko 8.000 € što je znači da oko 12 kn po radnom satu moram naplatiti samo za gume na traktoru ... gdje je tu traktor , prikolica , gorivo , amortizacija , vozač , izgubljeno vrijeme i td . Moja tura do silosa košta barem 1000 kn pa i sa 5 tona tereta

I još tu nisam naplatio amortizaciju vario transmisije a o tome je riječ ... ali po računici ispada da je manja od one na gume pa to može biti i gratis

Pingo mislim da tvoji traktori unatoč kavalitetnim gumama nebi izdržali 5000 sati samo asfalta...dobro MOŽDA i bi, ali bi gume bile "čeloston". Tvoji traktori idu preko 50 km/h na smanjenom broju okretaja - ispada da bi gume trebale izdržati 250 tis km.
Nekad kad su traktori išli 25 km/h ili max 30 i onda je asfalt poderao npr. iz svog iskustva jedan STOMIL za 1500 sati ili BARUM za max 2500 sati rada.
Mislim da češ čak i ti, iako koristiš traktore mješovito i za rad na polju i u transportu morati mjenjati gume na cca +5000 sati...naravno ako hoćeš da ti proklizavanje u polju a s tim i potrošnja ostane u granicama normale...

Na internetu možete nači desetak oglasa iz EU gdje su na prodaju traktori sa repariranim vario mjenjačima sa 6000 - 7000 rs. To je po mom mišljenju preeeeeebrzo za jedan tako skupi mjenjać. S druge strane i to bi mogao preboljeti kad bi reparatura bila do 3000 eura. Mišljenja sam da je trenutno vario mjenjač pre veliki luksuz za večinu poljoprivrednika u Hrvatskoj gledajuči na zaradu koju ostvarujemo zadnjih godina.

Zvonimir je napisao/la:Dečki, nekad bilo, no ne i danas. Mnogi novi traktori broje SATE a ne radne sate pri nekim okretajima. Tak da priča o 7000h za godinu i ide s mehanikim rojilom radnih sati, no na elektroničkima sve rjeđe.

prvo nemam pojma sta znaci "rojilom" a drugo ti mora da si neki vidovnjak ili nesto slicno kad sve znas cak i ovo a nisi nikad ni vidio traktor, ja sam sjedio u tom traktoru i kazem jos jednom da je radio non-stop uz jos jedan takav na 1500ha sto nije isto kao da radi na 3ha, ali mozda ces ti rec da je neznam al i briga me

to je traktor bez vario mjenjaca a s kvalitetom JD-ovog materijala rjetki se mogu usporedit ili cak niko, oduvjek je tako bilo, ljudi su radili u tri smjene cak je i servis dolazio na njivu jer bi se previse vremena gubilo da se ide u radionu

na tim traktorima je elektronički brojac kao sto vecina zna

Koliko ja znam radni sat kod radnog stroja jednak je jednom stvarnom satu ako stroj radi u prosjeku na 1600 o/min. Ako radi na manje od 1600 o/min radni sat traje duže od stvarnog sata, a ako radi na više od 1600 o/min radni sat traje krače od stvarnog sata. Primjer: kad bi radni stroj rado prosječno na 800 o/min radni sat ni trajao 2 stvarna sata, a kad bi radio prosječno na 3200 o/min radni sat bi trajao 30 minuta u stvarnosti. Nadam se da nisam previše zakomplucirao!

pa tako je samo sto mislim da na dosta traktora pise pri 1500o/min ali sve stima kako si objasnio, zato kazem ako su radili pri 1900-2000o/min ( a ispod toga nisu) itekako se napravili te radne sate

Da možda je i pri 1500 o/min, ali uglavnom to je tako.

Saša je napisao/la:Na internetu možete nači desetak oglasa iz EU gdje su na prodaju traktori sa repariranim vario mjenjačima sa 6000 - 7000 rs. To je po mom mišljenju preeeeeebrzo za jedan tako skupi mjenjać. S druge strane i to bi mogao preboljeti kad bi reparatura bila do 3000 eura. Mišljenja sam da je trenutno vario mjenjač pre veliki luksuz za večinu poljoprivrednika u Hrvatskoj gledajuči na zaradu koju ostvarujemo zadnjih godina.

Zanimljivo kako nema niti jedan MF sa repariranom Dyna-VT nego su samo fendonje problematični . Ako bi bio iskren prema sebi a i drugima svaki taj Fendt koji je na ponudi sa 6 ili 7.000 sati i repariranim variom je po mojem mišljenju napravio upravo 16.000 odnosno 17.000 sati . Zašto ? Pa zato jer su to traktori mahom neko 2001. godište što bi reklo devet godina su stari a pogotovo vani se Fendt kupuje ako se ima valjan razlog za to - dakle puuuno tisuća sati rada u godini . Devet godina pomnožimo sa "samo" 2.000 sati rada i dobijemo 18.000 sati . Ne kažem da su svi takvi . Možda se neki pokvario i sa 5.000 sati ali na 100.000 vario mjenjača koji su proizvedeni mi tu ne govorimo niti u promilima a ne postotcima . Zanimljivo je da i na električnom brojaču sati zadnja granica 9.999 i onda iznova . Čovjek se malo zamisli zašto je to tako a imamo člana deere power koji nam kategorično tvrdi da je osobno znao za traktor koji u godini dana uradi 7.000 sati dok sam ja na Beljskom Fendt 716 traktoru pročitao 1.400 sati a bio je 5 mjeseci star . Ne znam . Svatko neka sudi o tome kako mu volja . Ja imam dva takva traktora i uvjerena sam da vario transmisija izgura više od tih 6-7.000 sati jer čak i najjeftiniji kineski , turski , ruski , indijski i šta ti ja znam koji sve ne traktori stignu do te brojke u jednom komadu .

vidi ja otpocetka tvrdim da to mora ic preko tih 6000-7000rs jer bi po tom svake dve-tri godine kod prosjecnog farmera morala mjenjat vario transmisija a to nije u cilju cak ni tvornici jer bi tim dosli na los glas i tvornica bi propala, a takvih slucajeva je bilo (sjetite se schlutera, imo je odlicne traktore al zadnju seriju su napravili daleko ispred svog vremena a jos se i pokazala jako losom i skupom) tako da ne vjerujem da ce fendt napravit istu gresku

a sto se tice ovog jd-a koji je napravio 7000 i fendta 716 koji je napravio 1400 razlika je u tome sto su dva 6820 obradjivala sami 1500ha zemlje a dok za tog beljskog 716 nema potrebe da toliko puno radi jer imaju sigurno 10 936 traktora plus 40-50 ostalih(manjih fendtova i jd-a) a rade oko 25000ha zemlje u baranji (mozda i manje) istina imaju puno stoke pa i tu ima dosta posla i zato i beljski traktori imaju dosta sati ali opet ima ih dovoljno da ni jedan ne mora radit 24/7

i ovi sto su imali te 6820 imali su ih samo 1 godinu dok sad imaju 10 jd-a od 6630 do 8320 al tad su radili samo s njima