Vario mjenjači

pingo je napisao/la:

Saša je napisao/la:Na internetu možete nači desetak oglasa iz EU gdje su na prodaju traktori sa repariranim vario mjenjačima sa 6000 - 7000 rs. To je po mom mišljenju preeeeeebrzo za jedan tako skupi mjenjać. S druge strane i to bi mogao preboljeti kad bi reparatura bila do 3000 eura. Mišljenja sam da je trenutno vario mjenjač pre veliki luksuz za večinu poljoprivrednika u Hrvatskoj gledajuči na zaradu koju ostvarujemo zadnjih godina.

Zanimljivo kako nema niti jedan MF sa repariranom Dyna-VT nego su samo fendonje problematični . Ako bi bio iskren prema sebi a i drugima svaki taj Fendt koji je na ponudi sa 6 ili 7.000 sati i repariranim variom je po mojem mišljenju napravio upravo 16.000 odnosno 17.000 sati . Zašto ? Pa zato jer su to traktori mahom neko 2001. godište što bi reklo devet godina su stari a pogotovo vani se Fendt kupuje ako se ima valjan razlog za to - dakle puuuno tisuća sati rada u godini . Devet godina pomnožimo sa "samo" 2.000 sati rada i dobijemo 18.000 sati . Ne kažem da su svi takvi . Možda se neki pokvario i sa 5.000 sati ali na 100.000 vario mjenjača koji su proizvedeni mi tu ne govorimo niti u promilima a ne postotcima . Zanimljivo je da i na električnom brojaču sati zadnja granica 9.999 i onda iznova . Čovjek se malo zamisli zašto je to tako a imamo člana deere power koji nam kategorično tvrdi da je osobno znao za traktor koji u godini dana uradi 7.000 sati dok sam ja na Beljskom Fendt 716 traktoru pročitao 1.400 sati a bio je 5 mjeseci star . Ne znam . Svatko neka sudi o tome kako mu volja . Ja imam dva takva traktora i uvjerena sam da vario transmisija izgura više od tih 6-7.000 sati jer čak i najjeftiniji kineski , turski , ruski , indijski i šta ti ja znam koji sve ne traktori stignu do te brojke u jednom komadu .

Ja pišem o onom što sam čitao u oglasima i isto tako svoje mišljenje o tome. Ako su vlasnici tih traktora varali onda sam ja u krivu (volio bi da sam u krivu jer se i meni sviđa vario getriba naravno ako izdrži tih 15000 i više radnih sati). Što se tiče godišnje odrađenih radnih sati stvari stoje ovako. Ako traktor radi 8 sati dnevno na prosječno 1900 o/min napravi 10,13 radnih sati. Ako radi sve dane u godini osim nedjelje i ako oduzmemo još 10 dana (blagdani, praznici...) ostaje 303 radnih dana. Ako u 303 radnih dana radi jednu smijenu dobijemo 303*10,13=3069,39 radnih sati (moramo imati na umu da bi te radne sate uspio u jednoj smjeni odraditi samo u idealnim uvjetima). Ako traktor radi isključivo u ratarstvu onda ima puno više neradnih dana u godini jer ne radi zbog vremenskih uvjeta a ima i određeno vrijeme u godini u kojem gotovo nema radova u polju. Ja bih rekao da ratari sa traktorima rade pola godine i manje. Znamo da ima puno vremena kad traktori stoje parkirani jer nemaju što raditi u polju i oko domačinstva, OPG-a, firme, a kad je sezona rade i po 24 sata na dan, ali takvih dana nema puno u godini. Kad se sve zbroji i oduzme teško da bilo koji traktor može odraditi više od 3000 - 3500 radnih sata u godini. Ali mišljenja sam da takvih traktora koji odrade toliku količinu radnih sati u godini ima jako jako malo!

Moglo bi se i to sa radnim satima sagledati i sa druge strane:
Ako se radi isključivo o ratarskom traktoru (150 + ks) onda će vjerovatno raditi manje sati od nekog allaround traktora (recimo 100 -120 ks) koji radi na nekoj farmi sa prednjim utovarivačem, svaki dan u godini, a u sezoni još i na polju. Ratarski traktori koji naprave 1500-2000 sati godišnje imaju lijepu satnicu. Mislim da ako traktor radi više od tih 2000 sati, možda valja razmišljati o nabavci još jednog, jer teško da će svi radovi u polju biti napravljeni u optimalnim rokovima. Jednostavno više gubiš zbog tehnoloških propusta, nego što se dobiva 'uštedom' na amortizaciji stroja. Recimo moj traktor radi puno manje od tih 1000 sati i ja si ne mogu priuštiti novi traktor za tako malo posla. Kada bi ja svoje sate podijelio sa godinama starosti... da vidim... ispada da je radio u prosjeku 300 sati godišnje, što je malo za traktor. A sa druge strane da je radio (u prosjeku) barem 1000 sati odavno bi razmišljao o novom traktoru. Sve je to relativno, ali baš me zanima koliko u prosjeku traje vario transmisija... Kada fendt bude davao garanciju na vario od 5000 sati, onda znam da će trajati barem 10 000 sati. Mislim da je to još premlada tehnologija da bi se mogla predvidjeti trajnost, za takve prognoze potreban je veliki uzorak, ali samo vrijeme će pokazati koliko to sve košta i da li se isplati. Ali da je to idelana transmisija što se tiće rada, to se mora priznati.

Saša za devet godina star traktor dovoljno je od 1800 - 1900 sati u godini da bi umjesto 6-7.000 imao 16-17.000 sati . Dakle to je osjetno manje od 3.000 sati koje navodiš kao neki maksimalan broj sa kojim se i ja slažem a i nekako mi je više vjerojatno nego brojka od 666-777 sati koje bi traktor radio u godini da dođe opet do tih 6-7000 sati u godini . Ne znam kako vi ostali ali ja sam jedan veliki lijenčina pa sam opet sa fendonjom uspio uraditi 850 sati u jednoj godini a skoro tri mjeseca ga nisam upalio dok si ne mogu zamisliti nekog proračunatog švabu koji bi radio još manje od mene a morao bi jer se ne uklapa u računicu 9 godina i 6-7000 sati kakve oglase sam i ja vidio na netu sa repariranim transmisijama .

Ali nije baš ni kod švaba sve tako proračunato. Večina švaba radi u ratarstvu do 1000 rs godišnje a rijetki su na tim magičnim brojkama 2000 i više rs. Bio sam ja tamo i vidio brdo traktora na gospodarstvima starih po 10 i više godina koji su imali po 5000 - 6000 rs i o kojima nisu niti raztmišljali da ih prodaju što znači da sati sigurno nisu skidani. Tako večinom rade i kod nas 500 do 1000 rs godišnje, ali isto kao i u švabiji ima onih koji nabiju radne sate kao da se brojčanik vrti kad traktor niti ne radi. Imam je prijatelja koji radi 1500 rs godišnje, ali isto tako znam da 1/3 tih sati nabije svakodnevnom vožnjom koja nema veze s poslom.

Da, ima ih koji se vozaju okolo sa traktorima, a ponekad imaju i jednu balu na polugama... to je sigurno'jeftina' vožnja, a na kraju su svi krivi što kukuruz nije po 3,5 Kn, a mlijeko 5 Kn. Neracionalna upotreba strojeva je skup sport, bolje je da stoje nego da radi bezveze. Poslovi se moraju optimizirati, no to bi trebala biti posebna tema.

Ah, da da ne zaboravim, za broj radnih sati godišnje važna je i veličina samog gospodarstva. Na većim gospodarstvima može se izvući više radnih sati po traktoru godišnje, nego na manjim gospodarstvima. Tamo gdje ima više radnih jedinica i strojeva poslovi se mogu bolje optimizirati, tako da se ova gornja granica sati na traktorima obično ostvaruje na velikim gospodarstvima.

Danas čujem od servisera kako poneki beljski fendonje imaju više od 10.000 sati rada . Neki od njih su imali problema sa variom . Nije bilo potrebno raditi kompletnu zamjenu transmisije nego samo " neku pločicu " a na drugima nešto poput " osovinice " ako sam dobro razumio . Sve u svemu znatno jeftinije od zamjene cijele vario jedinice a u drugu ruku razbijene je fama oko toga da se vario ne popravlja nego samo i jedino trampi za novi .

Dakle, vidim da nema posebna tema o tome pa me malo vise zanima kako su se pokazali, na koju foru oni rade itd. Dali je problematičan na Fendtu 900 iz 99/00.g. ? Koliko kosta popravak, koliko reparatura a koliko novi ? Tko to moze u Hr popravit ako se pokvari ? Tako da, tko zna vise o temi slobodno se raspisite.

Pozz

sto se tice principa rada imas ovdje http://www.howstuffworks.com/search.php?terms=cvt . CVT (Continuously Variable Transmissions ) je isto samo fendt koristi naziv vario. a ako se ne varam on koristi ZF getribe pa si o njoj mozes skinuti sto te zanima s ove stranice http://www.zf.com/corporate/en/products/product_range/agricultural_machinery/tractors/tractors.html

Ok, hvala na linkovima ali vise me zanimaju iskustva onih koji ih imaju i koristili su ih, dakle, kako ubrzava s tim, samo guras rucku i gas do poda pa kad je dosta pustis i rucku i gas ili kako ? Te kvaliteta i dali se kvare, znam da su super za transport al za to mi najmanje treba.

Dosta je to nova tehnologija, tako da se ne mogu očekivati nekakva velika iskustva u reparaciji. Mislim da fendt proizvodi svoje getribe, to jest ako netko za njih i proizvodi, rade to ekskluzivno za njih (patentirano). I drugi rade isto takve prijenose, ali da izbjegnu sporove oko patentnih prava, dosta su to zakomplicirali i nisu baš uspjeli u naumu (za sada). Kada isteknu patentna prava ili ih prodaju drugim firmama i oni će to raditi slično kao i Fendt. Slična stvar se događala kod kombajna, sa sustavom vršidbe sa više bubnjeva (prvo patentirao NH), recimo kombajni serije 8060 i 8080 bili su vrlo napredni 80-tih godina prošlog stoljeća, nitko osim njih to nije smio uvesti, ali kada im je istekao patent krajem 80-tih svi su to uveli u svoje strojeve (barem one veće). Sigurno je da sa povećanjem broja vario traktora u upotrebi cijena servisa će padati, sigurno će se specijalizirati pojedini servisi za reparaciju tih transmisija (navodno već u njemačkoj ima specijalizranih servisa).

Branko Fendt sam proizvodi vario mjenjače, nije to ZF-ov proizvod.
Taj mjenjač je izumio neki Čeh ako se ne varam još tamo 80-tih godina a Fendt je otkupio patent i dodatno razvio isti (poboljšali su ga).
Za razliku od drugih CVT-ova Fendt-ov Vario ima stvarno minimalan gubitak snage motora...negdje sam pročitao (ne sječam se gdje) da je taj gubitak dosta manji nego kod full-powershift mjenjača koji inače "zadrže" više snage od semi-powera. Ostali CVT-ovi su koliko znam najrastrošniji po pitanju snage u odnosu na ostale izvedbe mjenjača.

nije fendt imo prvi cvt mjenjac vec je prije njega imo Schluter, imam negdi i sliku jednog Eurotrack-a s CVT mjenjacem

vozio sam malo jednog fendta vario i mogu ti rec da dok se ne priviknes jako je ne znam kako bi reko ali cudno, pogotovo jer ima reverzer i na joystick-u i kod volana, pa onda stisnes naprijed pa to dugme pa on onda nazad pa se zeznes pa pa povuces rucicu naprijed mislice da ce krenti naprijed a on i dalje ide nazad samo jos brze

i vario ima 4 nacina ubrzavanja ili nesto kao "brzine" na normalnom mjenjacu znaci 1 je najsporije ubrzanje dok 4 najbrze jel

ovdje je brošura za model 800, shema transmisije je na 12. strani. pokušati ću objasniti princip rada: Snaga motora se prenosi preko planetranog sklopa. Na planetrani sklop motor je spojen na planetare, dok je izlaz snage iz sklopa preko sunčanog (onog u sredini) zupčanika. Vanjski obodni prstenasti zupčanik (onaj sa unutarnjim ozubljenjem) je spojen na hidrostatsku pumpu. Varirajući broj okretaja vanjskog zupčanika mijenja se prijenosni omjer unutar planetara. Ali sada se postavlja zadatak pred sustav - ako zupčanik pogoni pumpu - onda se ta snaga mora nekako vratiti u sustav. To je lako - hidromotor varijabilnog protoka (kojeg pogoni ta pumpa) je spojen na pogonsku osovinu iza planetara (onu na kojoj su dvije brzine) i na taj način vraća energiju natrag u sustav. Znači u sustavu imamo mehanički (planetarni sklop) i hidrostatski (sustav pumpa-motor) način prijenosa snage. Hidrostatski prijenos snage je manje efikasan od mehaničkog (cca 60% kod hidrostatskog u odnosu na preko 95% mehanički) i zato traktor ima dvije brzine (mehaničke), dva područja koja biraš mislim da je prvo za brzine do 0- 16 Km/h (rad), i onaj transportni (0 do 50 ili 60 Km/h). Moglo bi se složiti sve sa jednom brzinom, ali onda bi u radnom područiju brzina sustav imao malu efikasnost, jer bi se velik dio snage prenosio hidrostatski a ne mehanički. Što se više približavaš maksimalnoj brzini u pojedinom radnom područiju, sve veći dio snage se prenosi mehanički (veća efikasnost), a sve manje hidrostatski (manja efikasnost).

link, shema prijenosa je na 12. stranici:
http://www.fendt.com/us/download/Fendt_800_Vario_Brochure_FT09299.pdf

Kuzim otprilike al dosta citam da se taj Vario rasipa na 5-6000 sati a reparature je 10 000 Eura sto je sramotno za takvu marku ako je istina. Jel ima neko poznanika barem da ima veliki Fendt sa Vario mjenjačem pa da kaze koju, koliki je rok trajanja tog mjenjača, jel to okvirno 2000, 5000, 10000, 20000 sati i kakav je u usporedbi u radu sa JD PowerQuad mjenjacem, dakle ne automatikom nego obicnim.

SteveO je napisao/la:Kuzim otprilike al dosta citam da se taj Vario rasipa na 5-6000 sati a reparature je 10 000 Eura sto je sramotno za takvu marku ako je istina. Jel ima neko poznanika barem da ima veliki Fendt sa Vario mjenjačem pa da kaze koju, koliki je rok trajanja tog mjenjača, jel to okvirno 2000, 5000, 10000, 20000 sati i kakav je u usporedbi u radu sa JD PowerQuad mjenjacem, dakle ne automatikom nego obicnim.

Nemam iskustva sa vario mjenjačima, ali i ja sam čitao da je prosječni vijek trajanja 6000 sati i tada reparacija koja u Njemačkoj stoji oko 8000 eura. Dali je to stvarno tako to ne znam.

Tako nesta sam i ja nacuo ali nista ne znam kad niko nema Vario oko mene, a pogotovo Fendta Ko radi reparaciju jel se zna ?

to svi nesto pricaju al cini mi se da nije isitna, vec je bila prica o tom na forumu, kao prvo fendt nikad nebi napravio mjenjac koji ce radit tako kratko jer tih 6000rs fendt napravi u prosjeku za 2 godine, svi fendtovi na belju se mjenajju za nove kad dodju do 10.000rs i tad se prodaju, moze ih kupit bilo ko, a vjerujem da je medju 200 traktor bilo mozda problema sa mjenjacima na 3-4 ako i toliko, jer da odlaze na 6000 znacilo bi da bi velik broj traktora bio neispravan tj, u radioni na popravku sto ipak nije slucaj

Tih 8000 eura ako se dobro siječam je bila cijena za reparaturu rađenu u Fendtu.

Trajnost ovog sustava (iz mojeg teoretskog 'iskustva') je ograničena trajnošću hidrostatskog sustava pumpa - motor. Standardni hidrostatski prijenosi imaju radni vijek cca 10-12000 sati i promjenom hidrostatske pumpe i motora (ili repariranjem istih) teraj dalje. Teško mi je vjerovati da bi se mehanički dio mogao poderati. Zanimljivo je da hidrostatski dio kod fendta radi sa dosta velikim tlakom (500 bara), što ima svoje prednosti (manji i jeftiniji sklopovi za istu snagu) i mane (veće zagrijavanje ulja i termičko opterećenje sklopova). Sigurno su u Fendtu to dobro proračunali, tako da to nebi trebao biti neki problem. Na cijeli sustav nadovezuje se elektronska regulacija koja je povezana sa motorom. No, o tome bi ti trebao pričati netko drugi..... Uglavnom ta elektronika koja upravlja sa motorom i prijenosom snage daje cijelom sustavu pravi smisao i veliku upotrebnu vrijednost. Sustav se i može zlorabiti (sindrom 'greške na sicu') i onda je hidrostatska komponenta više opterećena. To je ono naprijed-natrag, jer tu promjenu smjera odrađuje hidrostatska komponenta (nema posebnog prijenosa za rikverc - nema 'rikverc ulja' )

A što se tiče cijene od 8 KE za reparaciju - to i nije puno koliko taj traktor košta. Dođe ti kao redovno održavanje - to moraš uračunati u cijenu rada. Znači 1 Eur po satu rada više (slobodna procijena) radi toga. NE rade se strojevi kao nekada, da se ostavljaju djeci i unucima (kao recimo nešto što ima ugrađen JD powerquad mjenjač).

Moze vise detalja o tome sta se tocno pokvari na mjenjacu i koliko kosta ?

Vario mjenjač se proizvodi u Fendtu, to je baš njihov proizvod.
Vjek trajanja, uz redovito mjenjanje ulja traje dugo... ja sam zamjenio jedan na 12000rs, ali nije stao nego je samo oslabio. Jedan je zamjenjen taj se pokvario, ali se moglo to spriječit traktorista je imao alarm ali nije reagirao...
Iz tvornice se može naručit novi ili tvornički repariran.
Uglavnom ja mislim da je to jako dobar stvar i svi koji imaju vario kažu da se nebi više vračali na klasični mjenjač.

Frendt a daj mi reci na kojem si ti modelu to mjenjao i koliko je kostalo to ?

SteveO je napisao/la:Frendt a daj mi reci na kojem si ti modelu to mjenjao i koliko je kostalo to ?

na 716 i 924, a cjena zaboravio sam davno je to bilo, uglavnom ima oko dan posla s tim...