Kapitalna ulaganja

Pa saša dolazi u praksu da danas tko je ozbiljan kupac za kupnju bilo kakvog stroja pa ponekad i repromaterijala mora se pogađati sa trgovcem kao na pijacu što se prije pogađalo.........i sposobnost pojedinca u tome zavisi koliko će stroj platiti, isti stroj može biti za dva različita kupca i drastična razlika u cijeni

Trgovina je djelatnost u kojoj se nesposobnost i neznanje plaćaju (i naplaćuju). Nije po meni bilo toliko muljaže u vraćanju kapitalnih ulaganja, koliko u podjeli nepovratnih sredstava 'za razvoj poljoprivrede', da li je netko uopće znao da se dijele nepovratna sredstva, da li je netko vama poznat dobio i jednu kunu nepovratnih sredstava od države... A sredstva su uredno isplaćivana iz proračuna...
Kod povrata kapitalnih ulaganja nije bilo toliko spornih dijelova, ali tu je problem druge prirode. Mnogi ljudi su ušli u investicije neadekvatne (neprimjerene) svojoj ekonomskoj snazi (i realnim potrebama) i sada oni (jer su otkupne cijene male radi ekonomske krize pa se te investicije ne mogu same otplaćivati) koji nemaju neke druge izvore financiranja (ili rezerve kapitala) imaju velikih teškoća u vraćanju tih kreditnih obaveza (i mati će sve veće teškoće u bližoj budućnosti). I onaj kupljeni višak proizvodnih kapaciteta ('budem kupio veći traktor jer se namjervam širiti') sada ne donosi dobit, jer većinom nema kapitala za nove proširene investicijske cikluse (repromaterijal), a taj višak kapaciteta mora se otplatiti. I taj veći traktor zahtjeva u principu veće priključke (da se cijela stvar optimizira) koji opet zahtijevaju veća ulaganja...
I normalno da tako uložena sredstva nisu donijela željeni brzi razvoj ni državi niti poljoprivrednicima (barem većini). Mislim da se država morala postaviti drugačije prema poljoprivrednicima, ne dopustiti da ih raznorazni trgovci, agencije, projektanti, izvođači radova, oni koji izrađuju raznorazne (nepotrebne) studije 'perušaju' kako im se svidi. Međutim na svaku tu uslugu naplaćen je PDV, pa je ministru financija to odgovaralo svojevremeno, što veći račun, više u proračun... Međutim sada kada se to pokazalo nefunkcionalno i preskupo - sve pada na leđa poljoprivrednika. Država se ponašala maćehinski prema svojim građanima koji (brem većina) nisu shvatili bit stvari - a to je: 'ideja naša a benzin vaš....'

falkon 2 je napisao/la:Pa saša dolazi u praksu da danas tko je ozbiljan kupac za kupnju bilo kakvog stroja pa ponekad i repromaterijala mora se pogađati sa trgovcem kao na pijacu što se prije pogađalo.........i sposobnost pojedinca u tome zavisi koliko će stroj platiti, isti stroj može biti za dva različita kupca i drastična razlika u cijeni

Onaj koji šuti njega oderu, a onaj koji se pogađa njega malo manje!

U tom slučaju ja ću se uvjek pogađati pa to me barem ništa ne košta.

tako nekako, što si više naporan to manje platiš, stim dobar argument je to da ne obave isporuku po dogovoru tj da "zapnu", onda na temelju toga imaš materijal za skidanje cijena

Tipičan govor trgovca. Tamo gore se spomenulo da su kapitalna ukinuta (nisu ukinuta) zbog načina na koji je država davala novce. Naravno da je tako. No, jesam li ja ili bilo tko od nas izmislio takav način da je moglo bit malverzacija.
I ono o podizanju cijena nije nikakav mit, usporedi cijene iz 2005, i cijene iz 2008-2009. Jasno da je bilo nekih promjena cijena metala pa su tada svi trgovci pricali o tome da su se cijene dizale zbog toga. A ista ta cijena metala se vratila na prijašnju razinu, no nitko od proizvođača a kamoli trgovaca nije smanjio cijene. Prema čemu su onda ostale tako visoke cijene, koji to troškovi su im porasli, a otpustili su pola radnika da bi zadrzali dobit kao i prijašnjih godina..
I naravno da znam da su cijene skočile i zbog povećanja kapitalnih, zašto bi netko manje zaradio kad zna da će ovaj dobit 40%. I pretpostavljalo se da to nece bit dugog vijeka, da je ostalo 20 jos i sad bi imali kapitalna po starome.

falkon 2 je napisao/la:Pa najveći je problem kod nas što većina poljoprivednika traži i želi novac odnosno poticaje,kapitalna ili kako da se drukčije zove od države.......ali nebi htjeli ni lipe uplatili u taj isti proračun....

ovdje misliš na određenu skupinu ljudi naravno? To nikako nije fer utakmica. Znači netko prodaje mlijeko, na mlijeko ne zaračunava pdv pa ga nemora ni platit, a sve troškove koje ima plati sa pdv-om, i za taj isti pdv zatraži povrat te ga dobije, al od koga, od onih koji taj pdv debelo moraju platiti bez ikakve odgode.

Saša je napisao/la:..... ali kad kao ozbiljan kupac sjednete za stol sa
prodavačem u večini sličajeva cijene se korigiraju blizu onih iz EU.
Moramo uzeti u obzir da je stopa PDV-a u Hrvatskoj jedna od najviših u
svijetu.

Zašto se onda nebi korigirale cijene, da budu blizu onima iz EU, i svega ostaloga, npr repromaterijala, gnojiva, goriva, pšenice....itd

tomy je napisao/la:

Saša je napisao/la:..... ali kad kao ozbiljan kupac sjednete za stol sa
prodavačem u večini sličajeva cijene se korigiraju blizu onih iz EU.
Moramo uzeti u obzir da je stopa PDV-a u Hrvatskoj jedna od najviših u
svijetu.

Zašto se onda nebi korigirale cijene i svega ostaloga, npr repromaterijala, gnojiva, goriva, pšenice....

vjerovao ili ne ali i to se može isto, ja sam ljetos se dogovarai i spustio cijenu 7 20 30 za preko 100 kn po metru gnojiva od drugik agro apoteka

tomy je napisao/la:Tipičan govor trgovca. Tamo gore se spomenulo da su kapitalna ukinuta (nisu ukinuta) zbog načina na koji je država davala novce. Naravno da je tako. No, jesam li ja ili bilo tko od nas izmislio takav način da je moglo bit malverzacija.

nisi, samo psuješ što ti sada ne valja kada je to u IPARD-u postroženo...

tomy je napisao/la:I ono o podizanju cijena nije nikakav mit, usporedi cijene iz 2005, i cijene iz 2008-2009. Jasno da je bilo nekih promjena cijena metala pa su tada svi trgovci pricali o tome da su se cijene dizale zbog toga. A ista ta cijena metala se vratila na prijašnju razinu, no nitko od proizvođača a kamoli trgovaca nije smanjio cijene. Prema čemu su onda ostale tako visoke cijene, koji to troškovi su im porasli, a otpustili su pola radnika da bi zadrzali dobit kao i prijašnjih godina..

Ne psujem ja na nikog niti na IPARD, nego bi ti mogao psovati sto ces sada manje Valtri prodati, jer nema iparda za valtre....
A onaj grafikon sam mogao i ja nacrtat. A gdje nastavak, 2 Qu. 2009?

tomy je napisao/la:

falkon 2 je napisao/la:Pa najveći je problem kod nas što većina poljoprivednika traži i želi novac odnosno poticaje,kapitalna ili kako da se drukčije zove od države.......ali nebi htjeli ni lipe uplatili u taj isti proračun....

ovdje misliš na određenu skupinu ljudi naravno? To nikako nije fer utakmica. Znači netko prodaje mlijeko, na mlijeko ne zaračunava pdv pa ga nemora ni platit, a sve troškove koje ima plati sa pdv-om, i za taj isti pdv zatraži povrat te ga dobije, al od koga, od onih koji taj pdv debelo moraju platiti bez ikakve odgode.

Pa što se tiče mlijeka pdv je država ukinula taj pdv, iako im je poznato da u EU zakonima nema 0% pdv-a, Da mislio sam na određenu skupinu, ali sam ciljao na skupinu koji bi po novom zakonu trebali ući u sustav, ali dobar dio bi htjeo povrate ali ne i plaćati režije koje se povlaču sa sustavom tj ulaskom u sam taj sustav, i zato je to jedna od stvari koja plaši te iste jer 90% ljudi koji nisu u tome sustavu ne plaćaju mirovinsko osiguranje, a zdrastveno imaju preko vojske........ i sada kad pomislu da će ONI morati plaćati to sve onda psuju državu i sve, ali kada im ta ista država bez pogovora plaćala poticaje u e baš zanemarivim iznosima onda je to bilo "uredu"............znači oni bi i dalje htjeli primati novac ali da nemoraju plaćati ništa u taj isti proračun.......
Ja sam proizvođač mlijeka, ali mi osobno nikako ne odgovara ta 0-ta stopa pdv-a na mlijeko

Evo ja isto pronašao jedan grafikon ... čudno da je onaj picekov onako naglo prekinut . Da nije možda bi izgledao ovako

http://www.ankerschienen.com/en/steel.php


ili ovako ?



Čini se da je ovaj grafikon najnoviji ... http://www.ttiinc.com/object/ME_Materials_Steel.html

Predmet: Odgovor na postavljeni upit

Poštovani

U svezi vašeg upita, odgovaramo kako slijedi:

Pravilnik o potpori kapitalnim ulaganjima u poljoprivredi (NN 140/09) propisuje uvjete i načine za ostvarivanje prava na potporu kapitalnim ulaganjima u poljoprivredi u okviru mjera za poboljšanje konkurentnosti poljoprivrednog sektora.

Članak 3. stavak 1. navedenog Pravilnika navodi da su korisnici sredstava potpore kapitalnim ulaganjima poljoprivredna gospodarstva u skladu s posebnim propisima, upisana u Upisnik poljoprivrednih gospodarstava i obveznici PDV-a, 100 % u privatnom ili do 25% u državnom vlasništvu, odnosno u vlasništvu jedinica lokalne i/ili regionalne (područne) samouprave ili Grada Zagreba.

Članak 4. Pravilnika navodi sve troškove koji su prihvatljivi za potporu kapitalnim ulaganjima u poljoprivredi.

Članak 6. Pravilnika definira prijavu i postupak za potporu kapitalnim ulaganjima. Nadalje, članak 6. stavak 1. Pravilnika navodi da se prijave za potporu kapitalnim ulaganjima podnose na temelju javnog natječaja kojeg raspisuje Agencija. Članak 6. stavak 2. Pravilnika navodi da se Natječaj objavljuje u »Narodnim novinama« i na službenim web-stranicama Ministarstva (www.mps.hr ).

Članak 6. stavak 3. Pravilnika navodi da se Natječajem iz stavka 1. članka 6. određuju rokovi, uvjeti za podnošenje prijava za dodjelu sredstava za potporu kapitalnim ulaganjima u poljoprivredi i udjeli potpore po pojedinom ulaganju u skladu s odredbama članka 63. Zakona o državnoj potpori poljoprivredi i ruralnom razvoju (»Narodne novine« broj 83/09) i ovoga Pravilnika.

Sve dodatne informacije o Modelu kapitalnih ulaganja, kao i o ostalim modelima državnih potpora u poljoprivredi i ribarstvu možete potražiti na Internet stranicama www.mps.hr ili www.hzpss.hr i u osobnim kontaktima sa djelatnicima Hrvatskog zavoda za poljoprivrednu savjetodavnu službu na Vašem području.

S poštovanjem,

Ministarstvo poljoprivrede, ribarstva i ruralnog razvoja

pingo je napisao/la:Evo ja isto pronašao jedan grafikon ... čudno da je onaj picekov onako naglo prekinut . Da nije možda bi izgledao ovako

nije čudno, to je izvađeno iz maila prije zadnjeg podizanja cijena jednog od naših principala..
10 mjesec 2008. godine.
a ako znaš na kojoj bazi oni naručuju sirovinu (kao uostalom i drugi) onda je jasno i zašto se dogodio pad u cijeni sirovine a ne i finalnog proizvoda..
proizvođači kupuju sirovinu 9-12 mjeseci unaprijed, odnosno tolike si zalihe stvaraju..
auto industrija je u puno većim problemima, ne samo kod nas nego u cijelome svijetu..
pa se rast iste ne pokušava potaknuti snižavanjem cijena konačnog proizvoda (jer je konačna cijena fiksna) nego kroz bankarske sektore, državu itd.

tomy je napisao/la:Ne psujem ja na nikog niti na IPARD, nego bi ti mogao psovati sto ces sada manje Valtri prodati, jer nema iparda za valtre....

i što sada?
možemo se svi za uši pohvatati i skočiti u Savu..
od žalopojki nitko nije preživljavao, neće onda niti nitko od nas ovdje...
poanta svega je, IPARD daje 50-75% bespovratnih sredstava..
to znači da za milijun nečega ti dobijaš nazad 500-750 000.. bespovratno..
muka za koju se vrijedi pomučiti..
i IPARD nije muka samo za kupce nego i prodavače..
pričam iz svog osobnog iskustva jer smo u zadnjem četvrtom krugu isporučili opremu za jednu farmu (mikser prikolicu, separator, pumpe, teleskopski utovarivač) u projektu koji sam vodio ja osobno kod nas u firmi..
jednom riječju muka, no sjeli su im novci a onda nakon svega toga lakše je preboljeti sve..
novci su tu, samo treba dobar projekt i dobra volja..
a btw. kroz sami IPARD se pokrivaju i troškovi agencije koja te vodi kroz projekt, priprema papire itd. dakle to ne plaća kupac..

Glasno razmišljanje ...

1. Kapitalna
" Pred kraj godine cijene strojeva će pasti za 30 % jer onda rade sa jeftinim čelikom ... hebeš ti kapitalna samo da mi žito dobro rodi i novi kombajn je tu "

2.IPARD
"Nemam love za farmu . Ma uzmem kredu od 2 miliona , napravim farmu i potražim nazad 50 % . Juhuuu pa to je milion kuna ! Bogat sam . Ajoj , dao sam 250.000 kn na papire a kamatna stopa od 10 % na 5 godina je milion kuna ! Ma u vražju mater i ta matematika . Ne znam ja to izračunat ! "

Hvala za grafikone pingo, bas me to interesiralo.
Picek lijepo je to, da. Onome ko se usudi uć u investiciju od 5-7 mil. kn svaka mu cast i svu srecu mu zelim. Za nekog ni to nisu neki novci. Sjecate se bilo pred nekoliko dana ajmo ljudi podižite farme, neki ljudi su osobno dolazili otvarati te farme i hvaliti se kako oživljavaju gospodarstvo, kad ono za par dana ode mljekara strancu pa se ti slikaj... Neznam, ljudi u mom selu stalno kukaju da neide, jedva prezivljavaju s kravicama. Nije to valjda baš tako loše.
Nemogu a da se ne vratim na ono željezo i zalihe 9-12 mjeseci unaprijed- zašto je onda istog trena kad je cijena željeza porasla tvornica digla cijenu strojeva, ako je vec imala zalihu željeza tih 9 mjeseci unaprijed. Ma, nije bitno.

falkon 2, a koje si pitanje postavio ministarstvu?

Pitanje: Poštovani,s obzirom da nama poljoprivednicima nije jasno u svezi kapitalnih, pa me zanima dali kapitalna ulaganja postoje,na koji način se može doći do istih i za što se konkretno odnose ta kapitalna ulaganja i o kojem postotku se radi kod istih?

Pa nemogu prišutiti to vezano za željezo jer to su priče za malu djecu, kakogod okrene oni uvijek dižu ili ne diraju cijene finalnog proizvoda, iako na tržištu cijene skaču drastično ,a to za zalihu i zašto je odmah skočila cijena, pa odgovor znamo, imali su dobar izgovor za poskupljenje, a kada treba pojeftiniti onda se vadu na zalihu od 9-12 mjeseci i da sada baš radu sa tim skupim materijalom

To o željezu je ista priča kao i o gorivu,bio barel 150$ ili 80$ nama je uvijek 8kn.

Upravo tako,

tomy je napisao/la:
Nemogu a da se ne vratim na ono željezo i zalihe 9-12 mjeseci unaprijed- zašto je onda istog trena kad je cijena željeza porasla tvornica digla cijenu strojeva, ako je vec imala zalihu željeza tih 9 mjeseci unaprijed. Ma, nije bitno.

pogledaj u ovom zadnjem Pingovom grafikonu cijenu čelika u veljači 2008. pa cijenu čelika u rujnu 2008.
dali je ijedan stroj sa cijenom u tako kratkom razdoblju otišao 50% svoje vrijednosti gore?
dali to znači da su u veljači 2008. bilježili ogromne dobitke a u rujnu 2008. još veće gubitke?
odnosno u periodima kada su koristili sirovinu kupljenu tada?

vec sam to rekao par puta ali evo opet, zasto bi neko spusto cijenu svog proizvoda(traktora, kombajna) kad se on svejedno dobro prodaje, mozda se zadnjih par mjeseci malo slabije trguje kod nas ali dok su bila kapitalna niko se nije pito zasto je to tak skupo, meni je i onda i sad bilo skupo i 99% novih strojeva sto se prodaje ne vrijedi te novce, kad bi cijena pala bar 30% onda donekle

cijena je takva kakva je i siguran sam da nece padat pogotovo jer smo mi malo trziste i briga njih jel mi imamo kapitalna ili ne, a i sad ko ima love svejedno kupuje bez obzira na kapitalna

deere power je napisao/la:vec sam to rekao par puta ali evo opet, zasto bi neko spusto cijenu svog proizvoda(traktora, kombajna) kad se on svejedno dobro prodaje, mozda se zadnjih par mjeseci malo slabije trguje kod nas ali dok su bila kapitalna niko se nije pito zasto je to tak skupo, meni je i onda i sad bilo skupo i 99% novih strojeva sto se prodaje ne vrijedi te novce, kad bi cijena pala bar 30% onda donekle

cijena je takva kakva je i siguran sam da nece padat pogotovo jer smo mi malo trziste i briga njih jel mi imamo kapitalna ili ne, a i sad ko ima love svejedno kupuje bez obzira na kapitalna

Tu si potpuno u pravu, stim da kod nas se bez obzira na tvorničke cijene još malo bezobrazno ponašaju i trgovačke kuće , i na tome ubiru dobru maržu i sada je malo kod njih klimavo iz rzloga što je prodaja pala nevezano za koju vrstu strojeva.........

Seljaku koji danas kupuje novi traktor od 200 KS i snažniji ili recimo kombajn a sve to na kredit treba ili čestitati ili mu oplatit šamar da izađe iz transa . Ako ima gotovinu onda još i nekako ali brate mili bez kapitalnih i na kredit to je ravno bankrotu .

Pa prvo čestitati na hrabrosti, a onda ga snimiti da mu se može kasnije pokazati kako je bio ponosan na sebe kada je kupio stroj.......... tj kada bude se žalio da nemože to otplatiti