AKTIVNE TEME
» Što se iza brda valja?(2)
by Nostradurus 22/2/2024, 00:31

» Korisni savjeti
by NecaPereca 14/11/2023, 10:27

» Izlagači Međunarodnog sajma poljop. u Novom Sadu
by NecaPereca 13/11/2023, 11:08

» jačanje imuniteta
by NecaPereca 9/11/2023, 09:15

» Lješnjaci
by NecaPereca 7/11/2023, 11:04

» Pozdrav svima
by NecaPereca 7/11/2023, 11:00

» 2021/2022
by slaven22 3/7/2023, 22:01

» fendt 310 lsa
by STIPO123 10/12/2022, 13:54

» TORPEDO RX 170
by slaven22 3/6/2022, 15:12

» Kamilica
by slaven22 3/6/2022, 14:59

» 27.04.2022
by slaven22 27/4/2022, 17:57

» Škare za rezidbu voća.
by deadfall 19/3/2021, 14:36

» Japanska jabuka kaki (Diospyros kaki)
by misoo83 14/11/2020, 21:05

» Ulje ina super MAX u imt 533
by markach 2/11/2020, 10:58

» TRAKTORSKE PRIKOLICE
by poljomarkets 6/10/2020, 15:02

» Slobodan Suvereni Čovjek Obavještava
by zvrk 28/8/2020, 14:31

» Balansiranje
by HrvojeS 24/5/2020, 05:19

» Šuma
by fontanikus 20/2/2020, 17:37

» Pozdrav svima,
by fontanikus 20/2/2020, 17:20

» New Holland
by max931 27/1/2020, 23:07

» Rakovica
by bajki 23/12/2019, 11:54

» Repica 2018
by opg biotrava 23/11/2019, 21:08

» Pšenica 2017/2018
by dado47 19/11/2019, 08:10

» Sjetva/Žetva ječma 2014/2015g
by dado47 17/11/2019, 21:08

» ORANJE 3
by dado47 17/11/2019, 20:53

» MTZ - Belarus
by Đuka VT 1/11/2019, 12:50

» Poticaji u poljoprivredi (4)
by opg biotrava 1/11/2019, 12:02

» Duhan
by drazen 28/10/2019, 08:18

» Sjetva/Žetva suncokreta 2016g
by Đuka VT 24/10/2019, 20:00

» Soja 2016-2017.
by Đuka VT 24/10/2019, 19:51








Agritechnica 2011.

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Prethodna tema Sljedeća tema Go down

Agritechnica 2011. Empty Agritechnica 2011.

Postaj by Picek 9/11/2011, 17:00

Agritechnica, najveći i najvažniji europski sajam poljoprivredne mehanizacije starta u nedjelju 13-og i traje do subote 19. studenog
znam da ide par autobusa, po jednog organiziraju HGK, HPK, Agronom d.o.o., Osječka šećerana.
ide i dio ostalih kolega trgovaca a i predstavnika velikih poljoprivrednih proizvođača..
ima li još tkogod?
ove godine u odnosu na sajam prije dvije godine povećan je broj paviljona pa ih je sada 31 čini mi se..
s obzirom da je 2009. na zapadu bila već jaka kriza vjerujem da će i broj inovacija i noviteta ove godine biti popriličan..
inače, na sajmu prije dvije godine je izlagala i Proizvodnja Opruga Dežanovac..
oni su i ove godine na sajmu kao što je i istarski Labin progres ove godine po prvi puta na sajmu..
ne znam dali je još tkogod od ostalih članova klastera proizvođača poljoprivredne mehanizacije..
uglavnom, biti će istovremeno i zanimljivo i naporno..
ako je netko tamo u periodu od 13.-15. nek se javi za birkana..
Picek
Picek

Broj postova : 1225
Registriran : 13.03.2008
22


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by debo9999 9/11/2011, 17:26

Eeeee sretniće!
Nadam se da će biti slika.
Dobar provod i puno piva drunken
debo9999
debo9999

Broj postova : 406
Lokacija : Srijem
Zanimanje : Svašta pomalo
Registriran : 27.12.2010
10


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by jd4755 9/11/2011, 20:25

Picek je napisao/la:Agritechnica, najveći i najvažniji europski sajam poljoprivredne mehanizacije starta u nedjelju 13-og i traje do subote 19. studenog
znam da ide par autobusa, po jednog organiziraju HGK, HPK, Agronom d.o.o., Osječka šećerana.
ide i dio ostalih kolega trgovaca a i predstavnika velikih poljoprivrednih proizvođača..
ima li još tkogod?
ove godine u odnosu na sajam prije dvije godine povećan je broj paviljona pa ih je sada 31 čini mi se..
s obzirom da je 2009. na zapadu bila već jaka kriza vjerujem da će i broj inovacija i noviteta ove godine biti popriličan..
inače, na sajmu prije dvije godine je izlagala i Proizvodnja Opruga Dežanovac..
oni su i ove godine na sajmu kao što je i istarski Labin progres ove godine po prvi puta na sajmu..
ne znam dali je još tkogod od ostalih članova klastera proizvođača poljoprivredne mehanizacije..
uglavnom, biti će istovremeno i zanimljivo i naporno..
ako je netko tamo u periodu od 13.-15. nek se javi za birkana..

Mi idemo preko HPK 16.11.2011.ako tko ide s foruma vjerovatno se nađemo.
jd4755
jd4755

Broj postova : 1819
God : 59
Lokacija : Nova Gradiška
Zanimanje : poljoprivreda-ratarstvo
Registriran : 10.03.2008
39


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Saša 9/11/2011, 21:25

Ja imam volju, ali koliko znam nitko na mom kraju nede organizirano tako da ništa od toga
Saša
Saša

Broj postova : 1023
Lokacija : Podravina
Registriran : 22.11.2009
22

→→→ : VIŠE

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by pege25 9/11/2011, 21:26

Saša je napisao/la:Ja imam volju, ali koliko znam nitko na mom kraju nede organizirano tako da ništa od toga

Ništa sale ajmo onda nas dva o tvom trošku Smile
pege25
pege25

Broj postova : 5212
God : 50
Lokacija : U kurcu
Registriran : 18.09.2010
131


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Saša 9/11/2011, 21:52

pege25 je napisao/la:
Saša je napisao/la:Ja imam volju, ali koliko znam nitko na mom kraju nede organizirano tako da ništa od toga

Ništa sale ajmo onda nas dva o tvom trošku Smile

lollol Svaka čast pege pravi si! Nego koliko kilometara ima od ZG do sajma tj. do Hanovera?
Saša
Saša

Broj postova : 1023
Lokacija : Podravina
Registriran : 22.11.2009
22

→→→ : VIŠE

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by matijas311 9/11/2011, 21:57

ići će moj brat preko HPK

matijas311

Broj postova : 120
Lokacija : okolica Sl. Broda
Registriran : 10.10.2010
0


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by tomica zetor 9/11/2011, 22:43

Saša je napisao/la:
pege25 je napisao/la:
Saša je napisao/la:Ja imam volju, ali koliko znam nitko na mom kraju nede organizirano tako da ništa od toga

Ništa sale ajmo onda nas dva o tvom trošku Smile

lollol Svaka čast pege pravi si! Nego koliko kilometara ima od ZG do sajma tj. do Hanovera?

jedno 1200 km.
tomica zetor
tomica zetor

Broj postova : 537
God : 32
Lokacija : Međimurje-Hodošan
Registriran : 28.12.2008
5

→→→ : VIŠE

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by pege25 10/11/2011, 08:41

I sale jel da pakujem kofere ili?

Malo si Agritechnica 2011. 533195 pa mi smo avionom tamo za cca 2 sata Smile

Tvoja jedina zadača je da pripremiš pare ,a ja ču sve organizirati i sve 5 jel onda dogovoreno ili? Smile
pege25
pege25

Broj postova : 5212
God : 50
Lokacija : U kurcu
Registriran : 18.09.2010
131


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by pege25 10/11/2011, 08:49

Vidi karta za jednog je 20 eura što znači da od novčanice od 50 eura imamo 2 karte i još da trgnrmo nešto duž leta Smile

Jeftini let sale za hanover

Dobro razmisli pa javi ,eto nam prilike da malo zbrišemo od žena i djece Smile
pege25
pege25

Broj postova : 5212
God : 50
Lokacija : U kurcu
Registriran : 18.09.2010
131


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Saša 10/11/2011, 10:56

Vjerojatno 20 eura + pristojbe pa to nakraju ispadne 60 eura
Saša
Saša

Broj postova : 1023
Lokacija : Podravina
Registriran : 22.11.2009
22

→→→ : VIŠE

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by tine 10/11/2011, 13:40

Ne mora, neki imaju u akciji cijenu za komplet sa svim taksama.
A ne mora biti i povratna karta za tu cijenu.

Inače i je imam u nekom maglenom planu da idem.
Malo me zeza auto, pa se ne usudim s mojim toliko daleko.
Tako da se još dogovaram, ako bi još ko išao.
Možemo se dogovoriti.
tine
tine

Broj postova : 414
Lokacija : zali log
Registriran : 17.03.2008
24

→→→ : http://www.agrotine.eu

http://www.agrotine.eu

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Picek 12/11/2011, 15:14

teaser fotke albino

ovako to izgleda dan prije otvorenja sajma. tisuće ljudi i stotine kamiona još uvijek na prostoru samog sajma:
Agritechnica 2011. 121120111965
Agritechnica 2011. 121120111966

Agritechnica 2011. 121120111969

Valtra N facelift:
Agritechnica 2011. 121120111972
Agritechnica 2011. 121120111976

paviljoni sa strojevima za obradu tla su ogromni i gotovo dvostruko više opreme za obradu tla je ove godine u odnosu na prije dvije godine.
Agritechnica 2011. 121120111979

a ovo su naši ponos i dika, klaster proizvođača mehanizacije u R Hrvatskoj pod HGK zajedno nastupa na sajmu:
Agritechnica 2011. 121120111980
Agritechnica 2011. 121120111981

PO Dežanovac ću uloviti narednih dana..
Picek
Picek

Broj postova : 1225
Registriran : 13.03.2008
22


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Bare 16/11/2011, 20:36

picek,mozda vidis moje ukućane tamo,meni putovnica istekla,pa ostajem na oranju....
Bare
Bare

Broj postova : 611
God : 43
Lokacija : Srijem
Zanimanje : poljodjelac
Registriran : 10.03.2008
21


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Picek 17/11/2011, 10:31

Bare je napisao/la:picek,mozda vidis moje ukućane tamo,meni putovnica istekla,pa ostajem na oranju....
netko mora i radit Cool
na svu sreću vratio se noćas u Hrvatsku.. pun mi više kufer sajma i sajmovanja..
ove godine smo na 5 sajmova izlagali i na još 2 sajma u inozemstvo išli.. bljak..
slijedeće godine izlažemo samo na proljetnom Gudovcu i u Bolognu krajem godine i to je to..
jesu oni išli u svom aranžmanu ili preko jedne od komora?
Picek
Picek

Broj postova : 1225
Registriran : 13.03.2008
22


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Bare 17/11/2011, 12:32

Picek je napisao/la:
Bare je napisao/la:picek,mozda vidis moje ukućane tamo,meni putovnica istekla,pa ostajem na oranju....
netko mora i radit Cool
na svu sreću vratio se noćas u Hrvatsku.. pun mi više kufer sajma i sajmovanja..
ove godine smo na 5 sajmova izlagali i na još 2 sajma u inozemstvo išli.. bljak..
slijedeće godine izlažemo samo na proljetnom Gudovcu i u Bolognu krajem godine i to je to..
jesu oni išli u svom aranžmanu ili preko jedne od komora?

he he,ujutro odlucili,uvecer krenuli...nisu ni auto ocistili,osli njih dva sami.
Bare
Bare

Broj postova : 611
God : 43
Lokacija : Srijem
Zanimanje : poljodjelac
Registriran : 10.03.2008
21


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Saša 18/11/2011, 11:48

Za nas koji ove godine nemamo prilike biti u Hanoveru jedan snimak sa youtube-a da bar na taj naćin prođemo makar dio sajma:

Saša
Saša

Broj postova : 1023
Lokacija : Podravina
Registriran : 22.11.2009
22

→→→ : VIŠE

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by massey ferguson 4355 18/11/2011, 16:50

Machine of the Year 2012
massey ferguson 4355
massey ferguson 4355

Broj postova : 347
Lokacija : Zagreb,Sesvete
Registriran : 31.07.2010
2


https://www.youtube.com/user/nikola95cro?feature=mhum

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Picek 19/11/2011, 15:05

inače, na sajmu nije bilo ARGO grupacije (Landini i McCormick) i nije bilo Zetora..
s obzirom da je Agritechnica najveći europski (vrlo vjerojatno i svjetski sajam) to daje naslutiti da su u problemima..
za ARGO se to već zna, Laverdu su kompletno prodali AGCO-u..
tvornicu McCormickovih getriba su prodali kinezima no netko reče da negdje grade novu tvornicu traktora..
Picek
Picek

Broj postova : 1225
Registriran : 13.03.2008
22


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by majs 19/11/2011, 23:01

A za Zetora se isto zna: kupili su Valtru i unaprijedili ju tako da su im ubacili svoj dizajn i mehaniku tako da im nije imalo smisla na dva štanda izlagati jedno te isto. Laughing
Ovo je šala da me nebi netko ozbiljno shvatio...

majs

Broj postova : 683
Lokacija : D.Selo
Registriran : 28.08.2008
11


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Picek 20/11/2011, 07:01

majs je napisao/la:A za Zetora se isto zna: kupili su Valtru i unaprijedili ju tako da su im ubacili svoj dizajn i mehaniku tako da im nije imalo smisla na dva štanda izlagati jedno te isto. Laughing
Ovo je šala da me nebi netko ozbiljno shvatio...
samo ti zahebavaj Laughing
ali Fendt zato ima novu kabinu Cool
i iskreno ću ti priznati da uopće nije loša..
Picek
Picek

Broj postova : 1225
Registriran : 13.03.2008
22


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Fidelito 20/11/2011, 11:10

Picek, a koji je smisao takvog sajmovanja, kada imaš internet na raspolaganju (osim da netko pokupi dnevnice, ali to su krvavo skupe dnevnice...)? Razumijem da u vremena prije interneta imalo je itekako smisla ići po sajmovima i prikazivati nove strojeve, sastati se sa kupcima (starim i potencijalno novim), ali u današnje vrijeme tehnologije puno bolje je proizvođačima investirati u neki demonstracioni centar/poljoprivredno gospodarstvo gdje bi se pozivali farmeri i strojevi bi se mogli demonstrirati uživo. Pri tome ne mislim da mi netko pokazuje kako oruđa rade u kamenolomu (zgodna demonstracija više marketinški trik, ali me to zapravo uopće ne interesira - tehnološki), jer moji strojevi neće raditi u takvim uvjetima, nego da se demonstriraju strojevi i priključci u realnim uvijetima. Znam da postoje demonstracije strojeva (i tu kod nas), ali to je često onemogućeno lošim vremenom ili drugim organizacionim poteškoćama. Ovako - kada bi se to sve demonstriralo na nekom gospodarstvu (gdje bi ti strojevi zapravo normalno radili), to bi bila prilika da se i razviju u potpunosti nove tehnologije kako spada. Uvesti nove tehnologije obrade ne zanči samo kupiti modernu sijačicu ili neki drugi priključak - treba mijenjati cijeli pristup obradi tla. Ali treba demonstrirati da je moguće proizvoditi i sa takvom tehnologijom, a ne samo pričati o tome. Jer ljudi neće u to povjerovati dok god se ne uvjere u našim uvijetima da se tako može proizvoditi. To je možda više posao za svjetodavnu službu i državu, ali benefit od toga neće imati samo država i poljoprivrednici.
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Saša 20/11/2011, 12:30

Nema meni do sajma. Kao prvo možeš odjednom na istom mjestu vidjeti uživo sve što te zanima, a i vidjeti i zainteresirati se za nešto što do sada možda nisi ni zno da postoji ili te nije zanimalo dok uživo nisi vidio. Nadalje tu je komunikacija sa prodavačima kakvu niti preko interneta niti telefona nemožeš ostvariti. A ima i druga strana sajma koja je možda još i bitnija od samog izlagačkog dijela sajma, a to je druženje sa ljudima kako kod obilaženja sajma tako i u šatoru uz janjetinu, cugu, pjevaljku...
Mislim čovjek se malo opusti i izbaco stres iz sebe ako ništa drugo.
Saša
Saša

Broj postova : 1023
Lokacija : Podravina
Registriran : 22.11.2009
22

→→→ : VIŠE

[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Picek 20/11/2011, 12:36

Fidelito je napisao/la:Picek, a koji je smisao takvog sajmovanja, kada imaš internet na raspolaganju (osim da netko pokupi dnevnice, ali to su krvavo skupe dnevnice...)? Razumijem da u vremena prije interneta imalo je itekako smisla ići po sajmovima i prikazivati nove strojeve, sastati se sa kupcima (starim i potencijalno novim), ali u današnje vrijeme tehnologije puno bolje je proizvođačima investirati u neki demonstracioni centar/poljoprivredno gospodarstvo gdje bi se pozivali farmeri i strojevi bi se mogli demonstrirati uživo. Pri tome ne mislim da mi netko pokazuje kako oruđa rade u kamenolomu (zgodna demonstracija više marketinški trik, ali me to zapravo uopće ne interesira - tehnološki), jer moji strojevi neće raditi u takvim uvjetima, nego da se demonstriraju strojevi i priključci u realnim uvijetima. Znam da postoje demonstracije strojeva (i tu kod nas), ali to je često onemogućeno lošim vremenom ili drugim organizacionim poteškoćama. Ovako - kada bi se to sve demonstriralo na nekom gospodarstvu (gdje bi ti strojevi zapravo normalno radili), to bi bila prilika da se i razviju u potpunosti nove tehnologije kako spada. Uvesti nove tehnologije obrade ne zanči samo kupiti modernu sijačicu ili neki drugi priključak - treba mijenjati cijeli pristup obradi tla. Ali treba demonstrirati da je moguće proizvoditi i sa takvom tehnologijom, a ne samo pričati o tome. Jer ljudi neće u to povjerovati dok god se ne uvjere u našim uvijetima da se tako može proizvoditi. To je možda više posao za svjetodavnu službu i državu, ali benefit od toga neće imati samo država i poljoprivrednici.
to pitanje se može postaviti za naše uvjete..
pet sajmova godišnje a sve jedan gori od drugog i jedina im je namjera uzeti novce i posjetiteljima i izlagačima a zauzvrat ne dati ništa..
strani sajmovi, posebno veliki tipa Agritechnice, Sima i EIMA su mjesto gdje u pravilu izlažu proizvođači a ne dileri i takvi sajmovi su mjesto gdje se mogu vidjeti inovacije koje će kasnije biti demonstrirane i prezentirane u radu (naravno kako gdje), izmjene i promjene u liniji strojeva/traktora ali i idealno mjesto za poslovnjake (čisto iz svog primjera, svi naši principali su bili prisutni na sajmu i sa svima su obavljeni sastanci za što bi inače trebali tjedni i hrpa novaca) i za pronalazak novih poslovnih partnera..
kod auta su promjene još rjeđe nego u poljoprivredi pa su svejedno Frankfurt, Geneva, Tokio i dalje stvar prestiža i svi su uglavnom uvijek prisutni..
internet je prednost, ali prvi kontakt sa proizvođačem je nekako uvijek prirodno da bude "oči u oči"..
takvi veliki sajmovi doista su ogromnog obujma i naslanjaju se na kompletnu liniju strojeva za bavljenje u bilo kojoj grani poljoprivredi.. nije to vašar kao naši sajmovi na kojima ima svega i svačega ali uglavnom svake godine isto..
ovo što pričaš oko prezentacijskih/demonstracijskih polja, dobar dio proizvođača to i ima.. Amazone, Vaderstad, Horsch.. itd. i tijekom godina organiziraju se razni eventi.. no sve to naravno i košta,naravno najviše zastupnike koji bi eventualno doveli zainteresirane poljoprivrednike na takve evente.....
ovo zadnje što pitaš, tu mogu konkretno pričati o Vaderstadovoj firmi kćeri u Mađarskoj gdje oni u organizaciji sa agronomskim fakultetima imaju 8 prezentacijskih poljoprivrednih imanja (od 500 do 15 000 hektara) u vlasništvu različitih ljudi i u različitim djelovima Mađarske i ista se koriste kao izlog načina obrade tla konceptom kojeg zagovara vaderstad.. naravno sa Vaderstadovim strojevima.. oni dobivaju neke beneficije pri kupovini novih strojeva, dijelova, stručnoj pomoći itd. a zauzvrat služe Vaderstadu kao mjesto gdje se može dovesti svaka zainteresirana osoba i uvjeriti se ili porazgovarati sa ljudima koji to doista provode..
u sklopu tog programa par puta godišnje svi vlasnici poljoprivrednih imanja iz programa se nalaze zajedno sa Vaderstadovim ljudima i profesorima sa agronomskih fakulteta te prolaze kroz rezultate iskustva itd.
i naravno tijekom cijele godine svako imanje obilazi struka i Vaderstadovi ljudi kako bi se doista najbolje pratio način rada, koristi i manjkovi istoga..
volio bih i ja tako nešto imati u Hrvatskoj, no ne još.. jednog dana..
Picek
Picek

Broj postova : 1225
Registriran : 13.03.2008
22


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Fidelito 20/11/2011, 12:58

Pa vidiš Picek, nije nama mađarska preko svijeta......(kada već sami nemamo motiva da to organiziramo kod nas). Samo daj dobrog prevodioca sa mađarskog (da ne bole ruke i noge kada treba nešto reći). Ali za nas bi bilo najbolje da se te tehnologije demonstriraju kod nas , na našim tlima i unašim uvijetima proizvodnje. Ali i mađa bi bila dobra za početak.


Zadnja promjena: Fidelito; 20/11/2011, 13:29; ukupno mijenjano 1 put.
Fidelito
Fidelito

Broj postova : 4471
Lokacija : Moslavina
Zanimanje : Poljoprivrednik - ministar
Registriran : 17.05.2008
117


[Vrh] Go down

Agritechnica 2011. Empty Re: Agritechnica 2011.

Postaj by Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Prethodna tema Sljedeća tema [Vrh]

- Similar topics

DOPUŠTENJA
Ne moľeą odgovarati na postove.