Rotodrljače

Ne izgleda loše ta rotodrljača, a opet je svejedno kako meni izgleda. Glavno je da dugo i pouzdano radi. Kum je kupio drljaču od nekog domaćeg proizvođača (nije ĐĐ nego neki privatnik blizu Bjelovara), radio sa njome proljetos i morao bi jednom do njega otići da vidim kako radi (i kako je zadovoljan). Velika je to investicija i ne isplati se tu brljati. Ako kupuješ kod domaćih švercera oni obično imaju ono što su vani platili malo (ili ništa) i to tu dosta skupo prodaju, tako da ti to i nije baš neka opcija. Dok su bila kapitalna isplatilo se kupiti samo novo, ali sada i dobra rabljena bi bila isplativa. Teško je govoriti o tome što kupiti ali ja bi ti preporučio Kuhn, Kverneland, Pegoraro, Maschio (novije), Amazone, i to si uzmi uvijek onaj jači model ako ikako možeš. On je i teži ali mehanički puno čvršći. To je recimo kod amazone KG serija ili kod Maschio DM serija:
http://www.agriaffaires.com/occasion/herse-rotative/1336382/maschio-dm-3000.html
http://www.agriaffaires.com/occasion/herse-rotative/961430/kverneland-ng-300.html
http://www.agriaffaires.com/occasion/herse-rotative/1266296/kverneland-ng-300-h4.html
Kod ove gore treba poraditi na cijeni.
Ima i maschio još jači model (Vito) ali to ti je za traktor 200+Ks.
Kod kupovine rabljene drljače treba paziti samo da nije radila na kamenom terenu i da je radila sa odgovarajućim kardanom/kvačilom. To štiti drljaču i traktor.

Fidelito hvala na savjetima.
Sve 3 djeluju odlično, no treba ih i dovesti do kuće.

Zvao sam ove iz ĐĐ, rekli su poslati ponudu na mail pa ćemo vidjeti.

Rado bih ja novu amazone ili maschio, ali treba imati € a ni kapitalnih više nema.

Dali si gledao od Fortune -agro što imaju drljaču, talijanska je Euro-clas se zove i dosta je masivna i jaka po konstrukcije, ja imam od 2.5 metra i zadovoljan sam sa njom a od tri metra je još bolje pojačana i u biti ako budeš raspitivo odmah traži na pojačani model.

@becar
VogelNoot ti se ne svidjaju?

Ako su tenkovi crvsti i jaki. Pa nebi onda štedjeli materijal na rotodrljači
Inače. Bolje novo nego polovno... Ja mislim da bi to trebala biti dobro rotodrljača. Ako je to ta cijena onda nije puno. Vidim da je i hidrolift gore. Jer samo kod maschia ili pegoraga hidrolift košta 15 000 kuna pa si misli. To što oni izbacuju novu stvar na tržiste nemora značiti da je loše.

eto da se nalo ukljucim, ja ti svakako preporucujem maschio iz razloga sto ju imam i odlicna je, model je dm rapido s brzim mjenjanjem klinova..... da ne valja ja bi takodjer rekao.....

na nasem terenu inace najvise ima vogelovih i maschio drljaca, vogelove takodjer nisu lose, pogotovo od 3 metra, cak kod njih mi se vise svidja onaj laksi model od one teske, stovise ako uzmes tezi model mozes imati problem ako sije u kompletu sa sijacicom moras tovarit manje sjemena zbog tezine kombinacije....ako je traktor na knap....

sto se tice ove ĐĐ osobno mi se ne svidja, jer je neprofesionalno napravljena, samo kad pogledam kako je ofarbana nikako, ono kuciste gdje ide kardan su napravili od obicnih cijevi, a mogli su negdje dat odljevak napravit.... nakaradna je, makar ona od 4 metra, ova od tri jos tako tako....

sto se tice kvalitete materijala u to najvise sumnjam da je napravljena kako bi se kod nas reklo od sira... naime, mi kad smo nasu kupili trebali smo izbusiti nekoliko rupa od mozda 8 ili 10 mm u limu debljine mozda 5 mm na konstrukciji drljace (radi montiranja hidraulickog podizanja valjka) i to busenje je poprilicno potrajalo uz nekoliko potrosenih borera koliko je to tvrd materijal, tako da sa sigurnoscu mogu reci iz prve ruke za maschio da nije od sira....

eto, svaki cigo svoga konja hvali......

zrine89 je napisao/la:Jer samo kod maschia ili pegoraga hidrolift košta 15 000 kuna pa si misli.

Moj tata je ciljao tako nesto na hidrolift od vogela,ali je isto skupo 15000 kn.

Kod izbora drljače obavezno pripaziti na snagu traktora i to uskladiti sa snagom koju može podnijeti drljača. Velika većina proizvođača ima nekoliko modela istog zahvata ali za različite snage trakotra. Ali modeli koji podnose veću snagu traktora su i teži. To je mene dočekalo jer sam kupio od maschia model Vito 4 metra - teška je preko 2 tone (sama drljača). To nije puno za traktor, ali kada dodam AD 402 sijačicu na nju - stvar kompletno postaje dosta masivna (i ima daleko težište od traktora). Morao sam dodati još jedan cilindar (treći) vanjski i stavr radi ali samo sa udvojenim kotačima. Jače drljače (koje mogu podnijeti veću snagu) čvršće su i vrlo vjerovatno duže će trajati. Imaju jače uležištenje zupčanika i valjaka, šire zupčanike, a one najjače imaju konusno uležištenje (konusni ležajevi mogu podnijeti puno veće aksijalno opterećenje u odnosu na kuglične ležajeve). Drljače sa konusnim uležištenjem možeš obično prepoznati po tome da nemaju nosače ležajeva sa mazalicama na gornjem poklopcu, imaju obično kadu od debljeg lima i jači glavni reduktor. Ako ti težina nije problem i ako uzimaš rabljeno izaberi si neku čvršću drljaču. I obavezno orginalni kardan sa spojkom.

Antonio_JD je napisao/la:@becar
VogelNoot ti se ne svidjaju?

Naravno da mi se sviđaju, kada si ti svoju uzeo i koliko si ju platio ?

Inače, kod nas u oglasnicima nema apsolutno nikakvih rotodrljača, svega 2-3 koje bi meni možda odg.

Josipe, koliko cca dođe Maschio od 3m, sa paker valjkom i hidroliftom ?

Traktor koji bi sve to trebao vuči je JD6630 od 130ks, dakle rotodljača bi išla u kombinaciji sa Amazone D7 sijačicom.

za 130 ks i takvu kombinaciju kupis "obicnu" laksu, citaj jeftiniju, a ne tesku drljacu od 3 metra, nemas potrebe za jacim modelima, oni se od 3 metra koriste kada npr imas rotosem od 3 metra koji ne moze nosit traktor ispod 150 ks, a onda ako zakvacis slabu rotodrljacu on ju potrga, to je slucaj kod pinga, a ima i kod nas da ljudi sa hollandima 155 tjeraju takve drljace od 3 metra....

jos jedan savjet pozeljno je da drljaca radi na 1000 okretaja kardana, naravno ako traktor ima tu brzinu, jer je tada kardan pod manjim opterecenjem i duzeg je vjeka....
jos jedna stvar je bitna odnosno jako bitna, ako npr kupis laksu rotodrljacu za jaci traktor zna se desiti da je kardan na drljaci kada je u radnom polozaju nizi nego sto je na traktoru, odnosno na traktoru je previsoko, i to je znak da za taj traktor treba drugi jaci model drljace... kardan kada je u radu mora stajati ravno i ne smije lomiti, odnosno stajati u koso....

sto se tice novaca, nasa je kostala 80000 plus pdv, a za 3 metra ne znam ali trebala bi bit znatno jeftinija, kupljena je u cakovcu, nemogu se sjetit firme..... nasa je bila full oprema, dakle imala je 1000 okretaja kardan, brzo skidanje klinova, te hidraulicno podizanje valjka, koje toplo preporucujem ako se radi o uzimanju nove, jedina stvar koju nismo dobili su "skare" na limovima sa strane neznam kako da ih nazovem, oni ogranicavaju da ne zabaca zemlja susjedni posijani prohod, kod nas je to fiksno, odnosno na nekakvim federima, i redovito se napuni zemljom, mada se ne mora cistiti, ali uvijek je prljavo, ta sitnica kosta minimalnu nadoplatu, a negdje je mozda u seriji, ali svakako uzeti....

iako ako ti je skupo uzeti novu, kod nas puno ljudi radi s polovnima, a ako bi ti naletila neka maschio ili vogelova polovna, kupi slobodni, nije ona sveto pismo, nabacas nove lezajeve (danas je to sve konfekcija od 50 kuna) semeringe, i klinove, i miran si godinama, a i nije skupa investicija u usporedbi koliko kosta nova......

fidelito, imas li koju sliku od svoje vito, i mi kad smo birali imali smo na ponudi vito i dm rapido, neznam tocno u cemu je bila razlika, ali mi smo uzeli dm, mislim da je bilo zbog tezine upravo, jer prve godine nismo imali velikog 74mf vec smo sijali s 6480 150 ks i 4 metra sem pa nas bilo strah dali ce ga moc nosit, ili je bila razlika u necemu drugom... interesira me imas li "skare" sa strane koje sam maloprije spomenuo??

evo imas ovdje cijene, makar orjentacijski....

http://www.amgrupa.hr/pdf/maschio_drljace.pdf

skupo skupo preko 80 somova.....

Puno preko 80

JOSIP FERGUSON je napisao/la:za 130 ks i takvu kombinaciju kupis "obicnu" laksu, citaj jeftiniju, a ne tesku drljacu od 3 metra, nemas potrebe za jacim modelima, oni se od 3 metra koriste kada npr imas rotosem od 3 metra koji ne moze nosit traktor ispod 150 ks, a onda ako zakvacis slabu rotodrljacu on ju potrga, to je slucaj kod pinga, a ima i kod nas da ljudi sa hollandima 155 tjeraju takve drljace od 3 metra....

Nisam baš shvatio ali i ja imam DM Rapido . Ford 8970 je baš bio jak traktor na kardanu a ipak ju nije polomio . Fendt sa 200 konja na kardanu također ima viška snage za rotodrljaču koja trpi snage do 180 KS ali ide ona bez kvara . Lažem , ležaje u pakeru sam stavio nove . Podropila ih je težina sijačice + 800 KG zrna u spremniku .

nije dm rapido slaba, imas slabijih od 3 metra, njih da prikopcas razletile bi se....


a i ti to sparas, kad polako sijes...

Kupili smo je prije 5,6 godina, neznam kolko smo ju platili, ali su vec nozevi istroseni. Jos sezonu,dvije i moramo mjenjati ali se i naradila. Kvarova nikakvih. Teska je 800,900 kg ali nismo ciljali na ovaj johny pa mu je lagano radit. Sve u svemu cool...

Evo slika od ove što sam spominjao od tri metra

a evo i link od nekih podatakaa za nju

http://www.poljoprivredni-strojevi.com/Pages.aspx?PagesId=70&GroupId=36&headID=1&PageIdent=Pages.aspx?PagesId=70&GroupId=36

.

JOSIP FERGUSON je napisao/la:

jos jedan savjet pozeljno je da drljaca radi na 1000 okretaja kardana, naravno ako traktor ima tu brzinu, jer je tada kardan pod manjim opterecenjem i duzeg je vjeka....

zbilja? ja svoju onda bezvze ganjam na 540?

da vas pitam, ima li netko ovakvu rotodrljaču, s ovakvim sistemom?





Kroz svako radno tijelo ide jedna kratka osovina, koja je spojena sa "suhim spojkama" (neznam kako bi to drugačije nazvao) sa drugim radnim tijelom i tako sve redom, što u konačnici tvori jednu osovinu poprijeko cijele rotodrljače.... znači sva radna tijela i ona na krajevima i na sredini rotodrljače imaju jednako raspoređeno opterećenje, dok su kod ovih današnjih rotodrljača zupčanici koji se nalaze u sredini najviše opterećeni. Kažem današnjih, jer imam rotodrljaču iz pradoba (dobro nadam se da nije iz pradoba ali neznam koja je godina proizvodnje) koja je odlična i nebi je mjenjao ni za novu amazonu

znači kad se jedno radno tijelo rastavi unutra se nalaze dva zupčanika koji i danas izgledaju kao novi...

JOSIP FERGUSON je napisao/la:jos jedan savjet pozeljno je da drljaca radi na 1000 okretaja kardana, naravno ako traktor ima tu brzinu, jer je tada kardan pod manjim opterecenjem i duzeg je vjeka....

E sada si me još više zbunio. Zar nije pod većim brojem okretajem veće opterećenje rotodrljače ? I teže traktoru ? Ako na traktoru prebacis na 1000 o/min onda na rotodrljači na onom reduktoru prebacit na 540. Jesi mozda tako mislio ?
Jer primjer ako neka rotodrljača nema taj reduktor a ti komaš na traktoru 1000 o/min kardan ima da se razleti rotodrljača Ali to pričam za ove starije rotodrljače. Pa čak i ove novije neke nema taj reduktor. Navodna kao da taj reduktor spada pod dodatnom opremom

Ja prebacim na 1000okr samo kada zavrsim i ono da se ocisti zemlja sa klinova.
to se vrti kao ludo,nema sanse da bih mogao u zemlju tako.

eto skupa smo citirali josipa, to nam mora objasnit.
kad prebaciš na 1000 na traktoru, radiš sa manjim gasom, i još prebaciš na rotodrljači u sporije brzine - tad si dobio samo manje okretaje motora, znači i veće opterečenje motora al rotodrljača jel nije isto opterećena kao da se vrti na 540 kod 2000 rpm motora?

Pa ako se zaguši rotodrljača prije će ti traktor crknuti pri 1500 o/min nego pri 2000 o/min
Nista cekamo glavnoga pa cemo vidjeti sta ce nam on objasnit.

To sa okretajima je jednostavno. Ako ti je potrebno recimo 100 Ks da vrtiš drljaču onda pri 500 okretaja ići će dvostruko veći moment (sila x krak) kroz pogonske elemente drljače (kardan, reduktor, zupčanici) nego kada se vrti sa 1000 O/min. Ali vrtit će se dva puta brže, to jest napraviti će dvostruko više okretaja i prenesti će jednaku snagu u obadva slučaja. To štedi kardan, a stvar se regulira promjenom prijenosnog omjera to jest parova zupčanika (ili samo promjenom njihovih mjesta) na poklopcu zadnje strane ulaznog reduktora. Tako je na mojoj drljači, dok neke drljače imaju čak i mijenjač - taj prijenos se mijenja sa polugom. Obično je da za 1000 okretaja imaš drugi par zupčanika, ali obično se na 1000 okretaja kardana i sami klinovi nešto brže vrte. Bilo bi malo previše tjerati drljaču za 540 okretaja na 1000 okretaja, ali bilo je i toga. Klinovi bi se prebrzo vrtili i snaga potrebna za pogon bi porasla. Što se tiče položaja kardana idealno bi bilo kada bi on bio u pravcu, to jest pogonske osovine na traktoru i drljači u jednoj osi. To se mijenja u radu, zavisi od radne dubine, potrošenosti klinova, konstrukcije drljače. Zato u većini slučajeva potrebno je da su te dvije osovine paralelne i da je kardan što manje ukošen. Tako će križevi kardana duže trajati, a prijenos snage će biti ujednačen.

Ovaj amazone patent pogona prvi puta vidim, uvijek sam se pitao zašto amazone ima tako visoko kućište. Mislim da noviji modeli imaju pogon sa zupčanicima. Istina je da srednji zupčanici imaju nešto veće opterećenje (zato pegoraro ima na tim srednjim zupčanicima dvostruke kuglične ležajeve), ali to opterećenje se dijeli na pola odmah iza reduktora (lijevo i desno) i mislim da to nije kritično - ako je drljača dobro napravljena. Stari maschio treba izbjegavati stoga što nije dobro napravljen dosjed između zupčanika i osovina - tu dobije 'lufta'. Možda i nije toliko loša izrada koliko je u pitanju zub. Vremena. I odrađeni hektari.

Kardan ne mora dulje trajati ako se vrti na 1000rpm. Istina, prenosi dvaput manji moment, no veće su i kutne vibracije na križevima, kao i ukupni broj gibanja.
Kardan treba biti što ravniji, jer može prenesti veći moment, no nesmijei raditi u potpuno ravnom položaju, jer one male vibracije ovalno poderu košuljicu i križ, te ih treba često mijenjati. Preporučljiv je kut od 5...15 stupnjeva, s obje strane u paralelnim osima.

Zvonimir je napisao/la:Kardan ne mora dulje trajati ako se vrti na 1000rpm. Istina, prenosi dvaput manji moment, no veće su i kutne vibracije na križevima, kao i ukupni broj gibanja.
Kardan treba biti što ravniji, jer može prenesti veći moment, no nesmijei raditi u potpuno ravnom položaju, jer one male vibracije ovalno poderu košuljicu i križ, te ih treba često mijenjati. Preporučljiv je kut od 5...15 stupnjeva, s obje strane u paralelnim osima.

Ako su obiju priključnih vratila u istoj osi vrtnje (na traktoru i priključku, ali to je rijedak slučaj), otkuda se onda javljaju vibracije? Inače BTW, walterscheid ima tablice iz kojih se može isčitati trajnost samih križeva karadana pri različitim kutovima u radu. Možda imaju od toga nešto i na svome website-u. Mislim da bi se nešto od toga moglo naći u slijedećoj brošuri:
http://www.gkn-walterscheid.de/de/downloadcenter/technische-handbuecher/