Tuning

Evo pitanja za poznavatelje motora i mehanike.

Ako bi se na turbo motor od recimo 90-ak ks ugradio intercooler dali bi se to osjetilo na snazi, tj. dali bi se snaga povećala, dali bi morali podesiti ubrizgavanje goriva s obzirom da hladniji zrak ima manji volumen i da ga onda više "stane" u kompresioni prostor?

Isto pitanje važi za atmosferski motor od 80-ak ks recimo. Dali bi imalo smisla ugraditi intercooler?

Znači sve vezano za te ceremonije me interesira.

Odgovor na prvo pitanje: osjetilo bi se malo na elastičnosti i motor bi manje dimio. Snage malo više: da, no teško za primjetiti (koji ks-dva).
Ako bi se preštelala pumpa: osjetno više snage, no ja ga nebi napuhival na više od 100ks, jer onda počinju problemi s temperaturom ispuha, hlađenjem motora, pa u konačnici i s trajnošću. I ovo bi savjetoval koristiti samo kratkotrajno (nešto kao overboost). Koliko znam, motor na tvom NH-u ima wastegate ventil (bar TND 75ima), pa bi možda bilo dovoljno malo podići tlak prednabijanja, bez ugradnje IC-a, osim ako ne želiš motor "gariti" stalno na punoj snazi, kad je upitno punjenje turbine.
Eto ti jedan primjer: Dorado 86 nema intercooler, turbina je bez wastegate-a, ali ima overboost od nekih 5-6ks kroz jednu minutu. Nakon toga regulator vraća maks. snagu na nazivnu.

Odgovor na drugo pitanje: nema smisla, jer ništa ne zagrijava usisani zrak. Ima smisla ugraditi malu turbinu.

znal ko objasnit sta je KLIKDAUN mozda nisam dobro napiso

mladen je napisao/la:znal ko objasnit sta je KLIKDAUN mozda nisam dobro napiso

Jel taj pojam ima veze s automatskim mjenjačem na autu?

ja mislim da ima nisam bas upucen pa zato i pitam

KICKDOWN ... to ti je pojam jednog od načina rada automatskog mjenjača na autu. Voziš se određenom brzinom, s djelomično pritisnutim gasom. Automatika drži mjenjač u najvišoj mogućoj brzini za taj položaj papučice gasa i motor na nižim okretajima. U trenutku kad želiš nekoga prestići, naglo pritšćeš pedalu gasa do kraja i držiš neko vrijeme (tj. sve dok pretječeš), te automatika "šalta" (obično jednu, rijeđe dvije) brzinu niže, ubrzava motor do punog broja okretaja, te tek onda šalta u brzinu više, da se dobije maksimalno moguće ubrzanje. Kad završiš pretjecanje i otpustiš pedalu gasa, obično prešalta još brzinu više (to zavisi jeli mjenjač 4 ili 5-stupanjski).
Ako nisam dovoljno razumljivo napisal, pitaj.

Zvonimir je napisao/la:Odgovor na prvo pitanje: osjetilo bi se malo na elastičnosti i motor bi manje dimio. Snage malo više: da, no teško za primjetiti (koji ks-dva).
Ako bi se preštelala pumpa: osjetno više snage, no ja ga nebi napuhival na više od 100ks, jer onda počinju problemi s temperaturom ispuha, hlađenjem motora, pa u konačnici i s trajnošću. I ovo bi savjetoval koristiti samo kratkotrajno (nešto kao overboost). Koliko znam, motor na tvom NH-u ima wastegate ventil (bar TND 75ima), pa bi možda bilo dovoljno malo podići tlak prednabijanja, bez ugradnje IC-a, osim ako ne želiš motor "gariti" stalno na punoj snazi, kad je upitno punjenje turbine.
Eto ti jedan primjer: Dorado 86 nema intercooler, turbina je bez wastegate-a, ali ima overboost od nekih 5-6ks kroz jednu minutu. Nakon toga regulator vraća maks. snagu na nazivnu.

Odgovor na drugo pitanje: nema smisla, jer ništa ne zagrijava usisani zrak. Ima smisla ugraditi malu turbinu.

Zvonimire hvala na odgovoru. U pitanju nisam mislio na plavca već na crvenka. Preštolavti pumpu, jel tu misliš povećati količinu goriva, a ne okretaje motora predpostavljam? A što se tiče ugradnje turbine na atmosferca tu bi se onda trebalo opet preštelovati pumpu i neznam dali bi tu trebali ići i klipovi sa drugačijim čelom?

zvonimire hvala na objasnjenju.
becarino ako mislis na rusa rade ljudi to poveca se kolicina goriva ai obrtaji sa1800 na 2100 ako oces dacu ti telefon od covjeka u novom sadu sto radi bospumpe inace rdi za agropanonku majstor ekstra .
dobices traktor 105konja

mladen je napisao/la:zvonimire hvala na objasnjenju.
becarino ako mislis na rusa rade ljudi to poveca se kolicina goriva ai obrtaji sa1800 na 2100 ako oces dacu ti telefon od covjeka u novom sadu sto radi bospumpe inace rdi za agropanonku majstor ekstra .
dobices traktor 105konja

Ajd pošalji telefon i podatke o tipu na PP. Čuj sad, MTZ-1025 je otvoren na 2200 o/min sumnjam da je to jedina stavka za povećanje snage sa 90 (MTZ-892 i 952) na 105 ks (znači okretaji i količina goriva)? Jel glava drugačija, čela klipova, pritisak turbine? Znam da za MTZ-ove imaju dvije vrste turbo punjača jer sam nedavno uzimao turbo za svoj MTZ-892 i kaže mi čovjek da postoje dvije vrste, e sad na osnovu čega je podjela i dali ih ima samo dvije fele to neznam, jel.

Jel si ti šta radio na pumpi na svom rusu?

>popravka i servis
ruski i ostali
bos pumpi<
KRIVOKUCA TOMISLAV
021/6338-182
063/7582-544
Ulica- Paje Markovica Adamova 23 .NOVI SAD

Znam daje je na 1025 otvorena na 2200 al on ti i nebi preporucio na 2200 jer kaze da nije pozeljno radi mjenjaca jer je slabiji vec na 1025.
sto setice motora oni su u potpunosti isti samo je razlika u rezimu rada bos pumpe znaci kad bi ga digo na 2200 i poveco kolicinu goriva imo bi 105 konja.
da imaju dvije vrste turbina jedna je za ( 892, 952, 1025) a druga je za 130kona
ja sam svgoju samo nosio na reglazu jer je kod mene 920 (80konja)

Mladene hvala.

Ovako: nisam znal da tvoj rujo ima turbinu.
Postoje ti dvije vrste turbina:
proportional pressure - znači turbina je odabrana tak da tlak prednabijanja nikak nemože prijeći zadanu vrijednost. Znači, ona puni najbolje negdje na sredini okretaja, a njezin tlak opada kad se ide prema okretajima nazivne snage. Pojednostavljeno rečeno, ona je malo premala za taj motor, no zauzvrat netreba nikakvu regulaciju (ni nema je). Takva je turbina ugrađena na mom SAME-u. Motor se ponaša s tom turbinom kao da je većeg radnog obujma, i ima brzi odziv na gas (mala turbina). Ovakav "light turbo" se može dodati i na obični usisni motor, i dići će mu snagu čak i bez diranja pumpe. Sjeti se Brankovod MF-a 175.
constant pressure - znači turbina je odabrana tak da tlak prednabijanja već pri niskim okretajima (cca 1200rpm) postiže nazivnu vrijednost. Nakon toga, wastegate ventil (zapravo bypass) turbine pušta dio plinova mimo turbine. Znači, ona puni podjednako od početka pa sve do okretaja nazivne snage. Pojednostavljeno rečeno, ona je malo prevelika za taj motor, waste gate ventil (upravljan tlakom koji turbina generira) regulira tlak prednabijanja i drži ga konstantnim. Takva je turbina ugrađena na NH TN75, a vjerojatno i tvojem NH-u. Motor se ponaša s tom turbinom kao pravi turbo motor, tj. ima velik porast momenta i razvija najveću snagu na cca 200 rpm niže od nazivnog broja okretaja. Odziv na gas je malo tromiji, tj. motor ima tzv. turbo-rupu.
Iako ovo izgleda bolje, skuplje je, a i motor je termički i mehanički puno više opterećen, i mora biti građen za takvu primjenu.

Dizanjem okretaja motora dobije se više snage, no nije baš upotrebiva, jer bi trebalo "skratiti" prijenosne omjere mjenjača u istom omjeru.
Ono kaj tebi treba, je dizanje snage u svim režimima rada, tj. povećanje momenta motora, bez dizanja okretaja (eventualno radi veće brzine, no to je manje važno). To se dade dobiti štelanjem pumpe, no motor najčešće jače dimi. To se može riješiti dodavanjem turba ili međuhladnjaka zraka (zavisno kakav je turbo).
Nadam se da sam ti pomogel.

zvonimire ovo sa turbinama si na pravi nacin objasnio i u moje ime ti hvala
smijel se znati sta si po zanimanju

mladen je napisao/la:zvonimire ovo sa turbinama si na pravi nacin objasnio i u moje ime ti hvala

Nema na čemu. Rado dijelim ono kaj znam

mladen je napisao/la:smijel se znati sta si po zanimanju

Dipl. inž. elektrotehnike. A zakaj te zanima?

Zvonimire još jednom hvala, detaljno objašnjeno. Ako bi htio ugraditi turbo punjač na AT motor na osnovu čega odrediti koji-kakav turbo ugraditi da bi to se to sve fino kotrljalo? E onda to povlači i pitanje intercoolera, koliko velik treba biti, kojeg kapaciteta itd.? Poprilici naporno, jel.

Razmišljaj o rabljenim dijelovima. Iskustveno, skida se sa motora slične zapremine i broja okretaja. U praksi, Zetorov novi turbo je prilično jeftin (7745 turbo, 7340...)
Koliko znam, Belarus ima motor od 4.4 litre, a ovaj Zetor ima malo manje od 4 litre. Turbo nema wastegate ventila, znači spada u onu prvu skupinu, te po svemu rečenom nebi trebal previše napuhivati motor. Ako to napraviš, svakako ugradi manometar tlaka prednabijanja (0-1...2 bara) da vidiš kak se ponaša u kojem režimu rada.
Uostalom, za Belarusa vjerojatno postoji i originalni kit: znači turbina, izlazna grana, usisna grana...a samo treba pumpu ostaviti kakva je (ili ju samo podesiti na maksimalne vrijednosti za navedenu snagu: za podešavanje na probnom stolu postoji tolerancija, recimo 70±2ccm/100udaraca, te ju podesiti na recimo 75).
I ne razmišljaj o intercooleru jer nema puno smisla , pogotovo ako na usisni motor dodaješ turbo (može se dakako izvuči više snage, no bi li to izdržale ostale komponente motora, naročito zato jer motor ostaje s visokim stupnjem kompresije).
I još nešto: motoru bi (ako ga nema) trebalo dodati hladnjak ulja, te puno finiji filter ulja, svakako s nepovratnim ventilom. Ak se ne varam, Belarus ima centrifulgalni filter, a taj je pregrub za turbaka.
I filter zraka mora biti suhi.

Napominjem da znam kak to otprilike ide, no nisam to nikad radil (iako bi rado Same-u malo podigel snagu, na cca 80ks, da na kardanu bude cijelih 70ks ).

Samo jedna mala ispravka, na MTZ-u je zapremina motora 4,75 l. A filter ulja je centrifugalni i na mom MTZ-892 turbo, radi bez brige i ima dobar pritisak ulja, a sipamo INA Super 5 i mjenjamo ga na 100 rh. Samo je problem uljni filter zraka, imam osjećaj da ga on maalo guši, a možad mi se to samo čini. No sad vidim da na neke nove ruseve turbake ugrađuju i suhi filter zraka.

Bećarina pusta je napisao/la:Samo jedna mala ispravka, na MTZ-u je zapremina motora 4,75 l. A filter ulja je centrifugalni i na mom MTZ-892 turbo, radi bez brige i ima dobar pritisak ulja, a sipamo INA Super 5 i mjenjamo ga na 100 rh. Samo je problem uljni filter zraka, imam osjećaj da ga on maalo guši, a možad mi se to samo čini. No sad vidim da na neke nove ruseve turbake ugrađuju i suhi filter zraka.

Ne poznam baš Belaruse, pa neznam baš kaj je sve na njima. Ono o filteru ulja: razlika je samo u tome da protok ulja mora biti odmah čim se motor pokrene i da finoća pročišćavanja mora biti savršena zbog malih zazora i velikih brzina vrtnje turbine.
Uljni filter zraka na turbaku može urokovati opasnu kavitaciju pa i lom lopatica puhala kad bi se cijela kap ulja našla u istom.
Ono kaj ti ja predlažem: Zamijeni filter zraka nekim velikim, suhim. Ako nemreš nabaviti original Belarusovog, pogledaj kućište od nekog IMT-a turbo (barem 8" promjera, jer je onaj 6" od Torpeda premali), jer bi takvi mogli biti ne preskupi (kućište plus dva uloška). Pazi na smještaj, jer mora biti horizontalno. Time bi "otvorio" turbo, pa ti možda nebi trebal intercooler, te poštelaj pumpu na prije opisani način. Taj se motor već vrti 2100, ako se ne varam, pa bi trebalo povećati količinu goriva, a da se ne dita maks broj. okretaja.
Imal sam jednog poznanika koji se bavi(l) s tim, no neznam radi li još.

Tvornički broj okretaja motora kod MTZ-892 je 1800 o/min. A što se tiče suhog filtera zraka evo kako je to rješeno na
MTZ-1021.2 105 ks. Kamo sreće da su na svim MTZ-ovima ti suhi filteri koji su puno bolji i puno jednostavniji za održavanje nego oni uljni.

Eto ti ideje za samogradnju. Za vanjsku cijev možeš koristiti o one sive kanalizacijske fi 75, a na vrh nataknuti predfilter od IMT-a (bar ih se može naći od rashodovanih).
Za početak promijeni filter, pabudeš videl ima li motor više snage ili samo manje dimi pod teretom. Ako manje dimi, znači da ima "prostora" za štelanje pumpe
Aha, još nešto: treba malo protočniji auspuh (najbolje Remus ). Još bolje, direktna cijev, ako ne smeta buka.

Sa protočnijim aspuhom imamo iskustva. https://poljoprivreda.forumcroatian.com/imt-f23/imt-t50-45.htm
I što god rekli razlika se ipak nekad osjeti.

Najbolje bi bilo suhi filter+uljni predfilter onda motorek dobiva cistog zraka i dulje zivi