Balansiranje

Evo nisam znao di da metnem, pa reko budem ovdje...
Naime kao što sam reko u planu je bio danas jedan malčer za balansirat, malo prije sam došao doma, odužilo se, a na kraju i nije baš bilo riješenja... Tj nismo mogli napravit. U kakvom je stanju čovjek dobio malčera, ne znam, ali ono što je bio problem je taj što je ovaj ležaj, uz remenicu, bio u katastrofalnom stanju. Da li je bio loše montiran, ili se pohabao prilikom rada, ne znam, ali osovina je bila debelo oštečena na tom mjestu ( izglodana, ko da ju je dabar dohvatio ). To je ono što sam već i prije rekao, da kada se i čuje da ležaj melje, lupa, i sl, njega je davno prije trebalo zamjenit. Sad to sve treba skinut, otpeljat osovinu kod tokara, da to ovaj sredi tamo, pa onda vratit gore, pa balansiranje...




Ovako to izgleda, od mjerne aparature... čisto ingormativno.
Čisto ovako mala digresija, baš me zanima, kako vi stavljate i skidate ležajeve? kakva je procedura?
Pitam jer sam vidio dosta puta da je osovina oštećena, izgrebana, o čemu baš i ne vode previše računa (pogotovo u industriji, al me zanima kako je tu priča...)

A šta kažeš da li se ovaj moj može balansirati ? Poprilično vibrira sve dok ne dodam radni gas na traktoru kada se smiri .

Zaboravio sliku , evo je

bok sused na mojem malčeru se malo sjete vibracije neki cekici su malo poderani neki manje neki vise mogo bi mi doci provjerit kad zavrsi sezona kosnje

Hoćeš reći da dinamički balansiraš mase u rotaciji ugrađene na strojeve... Hmmm odlično, to bi mi (ponekad) jako dobrodošlo. Koliko košta usluga i koliko je precizno balansiranje (kako god da se to mjeri)?

Moze se balansirati sve sto se moze zavrtiti i ukoliko se može prići rotoru rukama i alatom kako bi se izvela zahtijevana promjena (varenje i skidanje probnih utega, bušenje rupa ili brušenje) Za određivanje kvalitete koja se želi postići postoji standard prema kojem se izračunava dozvoljena ostatana neuravnoteženost koja ovisi o tipu, radnoj brzini i masi rotora te polumjeru korekcije. Cijena: ovisno o konkretnom poslu ali mora biti isplativo obim stranama

pingo je napisao/la:A šta kažeš da li se ovaj moj može balansirati ? Poprilično vibrira sve dok ne dodam radni gas na traktoru kada se smiri .

Zaboravio sliku , evo je

Ako se smiri na radnom gasu znači da ima rezonanciju nešto ispod radne brzine. Ali ako je ispravno uravnotežen ne bi na rezonancijskoj frekvenciji vrtnje trebao imati značajno visoke vibracije - nešto više od okolnih da ali ne značajno.

Pingo, ovaj tvoj malčer ima više okomitih osovina? Ako je tako, vibracije može proizvesti bilo koja od njih zanimljivo bi to bilo balansirati...Jedino ako možeš isključiti pojedine osovine (skinuti glave sa noževima pa raditi jednu po jednu, možda onda na nekom vanjskom uređaju... ali onda bi ti trebala i neka osovina).

imam i ja jednoga u bookmarksima koji se time bavi http://www.dabel.hr/

Fidelito je napisao/la:Pingo, ovaj tvoj malčer ima više okomitih osovina? Ako je tako, vibracije može proizvesti bilo koja od njih zanimljivo bi to bilo balansirati...Jedino ako možeš isključiti pojedine osovine (skinuti glave sa noževima pa raditi jednu po jednu, možda onda na nekom vanjskom uređaju... ali onda bi ti trebala i neka osovina).

Život je kratak Fidelito . Ja samo dodam gas i ne okrećem se previše ali eto ako saznam da ima neki majstor nije mi problem pozvati njega da se oko toga zanima .

Tarup ( ja ga zovem tako ) ima šest okomitih osovina i vjerojatno je kako i ti kažeš neka od njih u defektu .

pingo je napisao/la:

Fidelito je napisao/la:Pingo, ovaj tvoj malčer ima više okomitih osovina? Ako je tako, vibracije može proizvesti bilo koja od njih zanimljivo bi to bilo balansirati...Jedino ako možeš isključiti pojedine osovine (skinuti glave sa noževima pa raditi jednu po jednu, možda onda na nekom vanjskom uređaju... ali onda bi ti trebala i neka osovina).

Život je kratak Fidelito . Ja samo dodam gas i ne okrećem se previše ali eto ako saznam da ima neki majstor nije mi problem pozvati njega da se oko toga zanima .

Tarup ( ja ga zovem tako ) ima šest okomitih osovina i vjerojatno je kako i ti kažeš neka od njih u defektu .

Ako bi ga mogo slikat iznutra, da vidimo te osovine bilo bi super..
Kako je Fidelito rekao, trebalo bi odvojit da nema utjecaja jedne na drugu, e sad ako se to može nekako odvojit kada je to gore sa svojim pogonom ok, ak ne onda ih treba skinut pa balansirat vani, imamo mi mostove, to se zbuši u betonu par rupa, da fiksiramo te se pogoni motorom, ako se može naravno..

Ne znam kakva je to točno konstrukcija kod pinga, ali da sam na njegovom mjestu ja bih prvo probao skinuti rotore, jedan po jedan i probavati stroj da li vibriria pri tim 'kritičnim' okretajima. Ako se otkrije da pojedini rotor radi probleme, na njega se koncentrirati da se to popravi. S obzirom da se radi o više manjih (lakših) rotora možda bi se cijela stvar riješila promjenom noževa (na tom rotoru ili na svima - da se svi noževi stave novi i jednako teški, ili barem da parovi koji idu na jedan rotor budu jednako teški - ako su noževi u parovima). To je ipak druga situacija nego kod malčera sa horizontalnom osovinom, tamo je jedna masa u rotaciji i to prilično velika, tako i vibracije mogu biti dosta velike. Kod ovog stroja te vibracije od pojedinih rotora mogu se međusobno poništavati, ali najbolje je kada ih uopće nema - jer onda ležajevi puno duže traju, manje se griju itd..

A evo samo mala digresija na te nove noževe... Balansirali smo bili jedan ventilator, koji je bio fiksiran u cijevi, mislim da se vrtio oko 1200 o/min.
Kako se nalazi u cijevima, to stoji u pogonu skoro u zraku, tako da ga je stvarno fino trebalo izbalansirat. A kao utege koristili smo pločice od vijka, koje su težile 1-2 g. Samo promjena druge matice, ili da sad netkome padne pločice, to je ovaj osjetio, i počeo bi već značajnije trest...

Iskreno ne znam kakvi su ti noževi i koliko su oni teški kod pingovog slučajeva, ali sam kod ovih malčera sa šapom, vidio kakti iste noževe a razlikovali su se po 50-100 grama... Teško da svi budu baš identični. Kad se i kupuje novi stroj, bilo koji, oni se u trvornici moraju na kraju izbalansirat jer jedino time se ispravljaju greške koje nastaju tom "nejednolikošću". Tako da bi pri svakoj promjeni noževa (masa) trebalo zapravo izbalansirat, a to se iz iskustva ne radi, jer na oko ono ne trese i tom slično. Al zapravo kad se već vidi i osjeti da trese, to je trebalo već prije riješavat. Pacijent bi bio zahvalniji hehe

HrvojeS , planiram uzeti neki tahometar ..kaj mi možeš preporučiti nešto jefino i kvalitetno ?
Možda i neki izvor ako ima ispod pulta
hvala
Vidim gore na slici samo jednu sondu na stroju , jel to sve od senzora?
kakve izlazne podate dobijaš na uređaju amlitude , ferkvenciju ili?

Kaj se tiče ovog gore kaj mi koristimo, tu su ti specifikacije

http://www.north-point.us/Svantek%20dsh/SVAN956.pdf

Inače kako smo ga mi počeli koristiti aktivno, našli smo neke stvari koje su ovi popravili, i vjerojatno ćemo još sugerirat neka poboljšanja.. Uglavnom moj otac je postao njihov partner, kao generalni zastupnik tu za hrv, pa možda se i da nešto sredit hehe..

Sa ovim drugima nisam radio tako da ni ne znam koje su im prednosti, a koje mane ali eto tu možeš proučit pa vidjet ako si zainteresiran za nešto, ili kakvo pitanje pa ćemo vidjet što možemo dalje...

Kaj se tiče ovog našeg kojeg koristimo, ima dva ulaza, s tim da prilikom balansiranja, treba koristit ovaj drugi uređaj koji određuje kut i mjeri brzinu okretaja, tako da koristimo za mjerenje samo jedan kanal, pa preštekavamo jednog pa drugog, nije problem, jer ovi sa više kanala drastično su skuplji.

ovak taj naš izgleda

mislim samo na tahometar ne na kompletan uređaj za balansiranje
http://hr.pce-group.com/tehnicki-podaci/TahometarPCE155.htm

pa ima sve to kod ove stranice kaj sam stavio, znam da je link na ovaj naš uređaj al ima sveg u ponudi..

al evo imaš i ovdje kod nas, u sisku.. ja sam uzimo tamo ovu reflektirajuću traku..

http://www.probus.hr/brzina-okretaji-vibracije/tahometri.htm
tu imaš cijene odma.. pa eto.. valjda će ti pomoć

Evo samo da malo osvježim sa jednim novim pacijentom...
Inače čovjek ovo uzeo praktički kao otpad, samo mu je bila neupotrebljiva jer je mislio da bude skup s tim poletio kako je tresla...



Uploaded with ImageShack.us

kak se krecu cijene balansiranja , mene zanima za valjke na prikolici za gnoj, oni ne moraju biti bas previse izbalansirani ali opet ako prevec tresu (kak moji da mi skace prikolica) nije bas dobro.

BTW kakav je ovo "specijalni" alat izmedju diskova (od ruke prema diskovima)

Nisu ti valjci u osi vjerovatno. Mogao bi biti i ležaj... Presporo se vrte da bi stvarali probleme. Ili možda da prebaciš kardan na 540 o/min?

moguce da je bil lezaj u pitanju jer je jedan bil totalno rasturen. vidjecemo dok stavim sve na vrpu natrag kak se bude ponasalo.

branko je napisao/la:kak se krecu cijene balansiranja , mene zanima za valjke na prikolici za gnoj, oni ne moraju biti bas previse izbalansirani ali opet ako prevec tresu (kak moji da mi skace prikolica) nije bas dobro.

BTW kakav je ovo "specijalni" alat izmedju diskova (od ruke prema diskovima)

Teško je to ovako reć kolko je cijena, treba to vidjet i pronać se da su obje strane zadovoljne
A iskreno ne znam kak izgleda taj tvoj problem, jer nisam upućen u taj tvoj slučaj, pa ako bi mogo možda sliku puknut, čisto da vidim kak to zgleda. I ovog recimo gore pacijenta. prvi put smo radili, pa smo morali improvizirat, kako je trebalo dvoravninsko balansiranje, onda da bi mogao vidjet utjecaj tamo di su noževi, trebali smo zavarit jedan L komad, da možemo stavit ovaj senzor (ispod diska), a ova alatka nam je trebala da taj L komad poslje samo "odbijemo" (nismo imali čekić pri ruci )

ovak to izgleda (zapravo je izgledalo)



koliko sam skuzio oni su tezi na jednoj strani pa ih treba tocno postaviti da jedan drugog ponistavaju. kako je prikolica jos uvijek u kompletnom remontu vidjecu kako se bude ponasalo sve skupa dok stavim nove lagere i doradim dijelove koji nedostaju na samim valjcima. kak je fidel napisal vrlo vjerojatno da njih ne treba balansirati zbog malog broja okretaja vec bi problem mogao biti u lagerima i mozda u tim dijelovima koji na njima nedostaju. ali kako sam dosta picajzlast ako nije prevelika cifra mozda bih ih ukoliko se ukaze potreba dal izbalansirati pa da bude "kak bog zapoveda" .

Ovako, osnovni kriteriji za balansiranje jest brzina vrtnje, a kvaliteta i mogucnost provodjenja ovisi o kvaliteti ležajeva. Pa ako bi mogao reć samo kolko se to vrti otprilike, jer kao što sam rekao, susretali se nismo s tim, pa moram pitat

Koja je cijena balansiranja?
Trebalo bi mi to odradit..