Komasacija

Na internetu je Prijedlog zakona o komasaciji , pa ako je moguće da se stavi , jer se mogu upućivati primjedbe .

Upozoravam na članak 14 koji govori o ustupanju zemlje za zajedničke potrebe naselja - nema to veze sa komasacijom poljoprivrednog zemljišta !

[img][/img]


Popuni i pošalji   

Đuro Japarić je napisao/la:Na internetu je Prijedlog zakona o komasaciji , pa ako je moguće da se stavi , jer se mogu upućivati primjedbe .

Upozoravam na članak 14 koji govori o ustupanju zemlje za zajedničke potrebe naselja - nema to veze sa komasacijom poljoprivrednog zemljišta !

Normalno da nema veze sa komasacijom malo je to nedorečeno šta su to zajedničke potrebe naselja i bez naknade gori su nego oni od 45 i još nešto mi je zapelo za oko) Ukupna površina zemljišta koje sudionik komasacije dobiva iz komasacijske gromade ne može biti manja od 80% niti veća od 120% ukupne površine zemljišta unesenoga u komasacijsku gromadu .....mislim da su postoci previsoki dvadeset posto razlike je previše mogao bi se neko češati poznajući naša povjerenstva raznorazna mito rodbinske i ine veze u globalu nemam ništa protiv komasacije ali bih nekako volio da se dovedu strani stručnjaci pa neka oni razrežu po svojoj savjesti i stručnosti kad već mogu plaćati stručnjake sa strane u raznim master planovima i scrininzima ne vidim zašto to i ovdje nebi bilo moguće

Ja sam protiv komesacije .. i to iz razloga što sam kupovao i poprilično plaćao zemljište koje sam sam orupnio da bi mi sada netko prebacivao negdje na lošiju kvalitetu,manje površine i šta već ne ...

neka hvala ali mene to ne zanima

Kod nas je komasacija bila 1983.g i table su oformljene.Zemljište okrupnjavam samostalno i slažem se sa falkonom po tom pitanju.Kod nas je prije tri godine krenulo čišćenje kanalske mreže,što je nama neophodnije,ali su ovi sve stopirali zbog rezanja u investicijama.Odakle će stvoriti novce za komasaciju.

ma možda i bolje da nema novaca za komasaciju jer što kaže biotrava, sami si okrupnjavamo a s obzirom kako funkcioniraju kod nas raznorazne komisije "rodbinske" bilo bi sigurno slucajeva da bi pojedinci naježili i sa boljih komada okrupnili na svemu i svačemu

nema bojazni, država nema love za iole širju akciju komasacije

koji je povod sad pa za ovo
- eu lova
- pokriće sa eventualni pik nekog moćnog

pege 25 stavio je informaciju sa skupa u Osijeku o 400 eur po ha !

opet govore o okrupnjavanju zemlje , a taj pojam nisu definirali ni u Zakonu o poljoprivredno zemljištu .

Udruga OPG - Hrvatske predložila je NOVI Zakon o evidenciji zemljišta i okrupnjavanju parcela !
Okrupnjavanje parcela ZNAČI površinsko spajanje 2 ili više parcela istog vlasnika koje se dodiruju ;
- temeljem ovog RH 1 , RH 2 , RH 3 predlaže ( općine i gradovi ) da se te 3 spoje u jednu ,
- isto vrijedi i za privatno zemljište , a za koje bi prijedlog podnosio vlasnik ,
- kupnja susjednih privatnih i državnih japarić 1 rh 2 - kupnjom se spaja ,
- zamjena privatno za državno
- zamjena privatno za privatno
- komasacija

- Ovo je PROGRAM u kojem imamo posla 10 - 15 g. sa otkupom privatne zemlje

I onda novi Zakon o nasljeđivanju + Novi zakon za privatnu i državnu zemlju .

Opisano je VELIKA AGRARNA REFORMA u koju se mora ići !

falkon 2 je napisao/la:Ja sam protiv komesacije .. i to iz razloga što sam kupovao i poprilično plaćao zemljište koje sam sam orupnio da bi mi sada netko prebacivao negdje na lošiju kvalitetu,manje površine i šta već ne ...

neka hvala ali mene to ne zanima

To je glavni problem kod nas. Mene isto u principu ne zanima, ali kada se jednom donese zakon - po sili zakona sve će nas to morati početi zanimati, imali mi interesa u tome ili ne (imali mi koristi ili štet od provođenja tog zakona).
A zakon donose u 'javnoj raspravi' koja teče baš u vrijeme proljetnih radova onih kojih se taj zakon najviše tiče, kada posla ima na pretek, pa čak i oni rijetki koji bi čitali i promišljali zakon teško da će imati vremena i snage to raditi.
Mene zanima tko i za koje poslove će pokupiti tih 400 Eur/ha love kada se budu provodili ti procesi, ( pretpostavljam da će to biti vjerovatno neki geodestki, poneki javno-bilježnički i odvjetnički uredi, a platiti će se i pokoja državna taksa).
Moram svratiti pažnju da je to dosta novaca za obično prodavanje magle, i da se za tu istu sumu novaca može provesti solidna kalcizaija, koja bi imala puno veći utjecaj na proizvodnju i prinos nego ta pravno-geodteska mjera.
Tu je Đuro u pravu, da smo imali primjerene zakone o nasljeđivanju poljoprivrednog zemljišta, do rascjepkanosti uopće ne bi došlo u ovolikoj mjeri kako je to danas. Znači uklonili bi uzrok a samim time i posljedicu. Ako nastavimo sa ovakvim zakonima o nsljeđivanju ponovo će mo imati isti problem za 20,30 ili 50 godina. I ponovno će to netko razrješenje tog problema morati platiti.
Kada sve ovo sagledamo bit se svodi na to da zakon donose zapravo nekompetentni ljudi. Ti ljudi koji kroje zakon vjerovatno uopće nisu poljoprivrednici, možda nisu vlasnici nikakvog zemljišta, ne mogu imati osjećaj za pitanje zemljišta kao i mi koji od tog zemljišta moramo živjeti. Takvi ljudi ne mogu shvatiti da je jedna parcela kvalitetnija od neke druge, da je netko čuvao i oplemenjivao svoju zemlju, dok netko drugi nije ništa ulagao u svoje zemljište. A da ne pričamo o tome da postoje razlike i unutar jedne parcele. Zato i nema kreativnog pristupa problemu, zato se uvijek uklanjaju samo posljedice (rasparceliranost) a ne i glavni uzrok koji dovodi do problema (zakoni o nasljeđivnaju).
Meni se čini kako je glavni motiv pokupiti što više novaca iz fondova EU, a ne pomoć poljoprivredi kroz riješavanje problema poljoprivrednika.

Jakovina: Vlasnici poljoprivrednih zemljišta neće snositi troškove komasacije

O snositi ce pojedinci i te kako troskove jer ce gubitibzemlju kupljenunpo puno vecoj cijeni za neku koja je manje vrijedna i to sve u korist Todoricubibostalim kriminalcima

Vama rođo zna se seljacima je uvijek neko kriminalac samo vi niste

A ovo rođo što ti imaš para pa si kupovao 1kj za 5 000€ ti nije niko kriv ili pak je?

Jedva čekam komesaciju

Komasacija je okrupljavanje, i onaj tko je već okrupnio - vjerovatno nema brige jer ga ionako neće uvrštavati u progarm ponovnog okrupnjavanja. Nema smisla. Osim ako neki drugi interesi ne budu u pitanju.
S obzirom da komasacija zahtjeva ulaganja (novce) i rad - nema brige jer svi koji su dosada bili na vlasti nisu skloni previše raditi a financije su nam ionako slabe.
Ali da svi vole pričati - to stoji (pružaju 'lip service'), i kroz priču stvoriti dojam da se nešto radi i poduzima 'u interesu sela i poljoprivrede'. Čim se netko iz Zagreba počne jako brinuti za naš interes i dobrobit - pripazite na svoje novčanike (kao i na proračune lokalnih samuprava).

@ pege: sasvim je privatna stvar koliko je netko plaćao zemljište. To je privatna transakcija između dvije zainteresirane strane. Čovijek je poučen prijašnjim iskustvima (sasvim opravdano) zabrinut. Ali svi znamo da kada netko baci oko na tvoju imovinu - ne preže se od ničega da bi se toga i dokopao.
Ja mislim da se 'oni prije' i 'ovi sada' ne razlikuju previše. Podjednako su nekompetetntni, nesposobni, pohlepni i svoje nerazumjevanje potreba onih kojima bi trebali služiti - prikrivaju podilaženjem, umjesto planiranim vođenjem politike. Oni ne upravljaju situacijom - nego situacija upravlja njima. Dok si ne izaberemo kompetentnu vlast, (umjesto vlasti koje podilaze biračkom tijelu) - neće biti bolje.

@Fidelito ma zna rođo falky da se pege šali ...jelde rođo?

Ma ja iskreno nemam pojma šta znači ta komesacija ..šta to ustvari po seljački znači u praksi ...uzmu moju  zemlju pripoje još nečiju i daju trečem he ili?

De ko zna neka mi pojasni ali po seljački unaprijed danke  

A rođo falky nemora biti zabrinuti jel je moj ministar obečao da Nema prisilne komasacije

pege25 je napisao/la:@Fidelito ma zna rođo falky da se pege šali ...jelde rođo?

Ma ja iskreno nemam pojma šta znači ta komesacija ..šta to ustvari po seljački znači u praksi ...uzmu moju  zemlju pripoje još nečiju i daju trečem he ili?

De ko zna neka mi pojasni ali po seljački unaprijed danke  

A rođo falky nemora biti zabrinuti jel je moj ministar obečao da  Nema prisilne komasacije

samo da ne bude kao iz onog vica kada su pitali babu u nekom selu da gdje su svi otišli, zašto nikog nema - a ona im odgovorila: 'sve ih oćerali na dobrovoljne radne akcije....'

Komasacija je postupak okrupnjivanja poljoprivrednog zemljišta, znači imaš 10 parcela po pol rali (širokih kao stol, a dugačkih par sto metara) i nakon provedene komasacije imaš jednu parcelu od 5 rali (ili možda dvije u ukupnoj površini od tih 5 rali koje si unio u proces komasacije). U principu to nije loš proces i to ima smisla tamo gdje je zemljište jako usitnjeno. Kada je zemljište usitnjeno - puno se gubi zemljišta na međe, pristupne puteve, ima dosta sporova, jednostavno rečeno - to je jako neefikasno. Ako imaš parcelu od 5 ili 10 rali u komadu - to se jednostavno ne isplati komasirati, izmještati vlasništvo. Ali kod nas se nikada ne zna - kako će to završiti (nekompetencija + pohlepa), to je problem, takvi procesi - ako su netransparentni - mogu donijeti više štete nego koristi. Zatim postoji razlika u kvaliteti zemljišta, znači ja mogu svoje zemljište kalcizirati, godinama gnojiti stajnjakom i to zemljište predati u komasaciju a dobiti natrag komad zemlje koji nije ni približno te kvalitete i biti će potrebne godine rada i ulaganja da se podigne razina plodnosti tla na tom novom zemljištu (da ne govorimo o tome da možeš u zamjenu dobiti zemljište koje je podvodno, do kojega neće biti kvalitetnog puta, itd.). Naravno ministar će govoriti da će se sve to procijeniti i izmjeriti i pravilno vrednovati, ali ja ne bih računao na tu 'pravdu'.
Ako se prilikom komasacije provode i druge mjere (kopanje kanala za odvodnju, uređenje puteva, itd.) što je uobičajeno - treba računati na to da će zemljište dijelom ostati ugaženo teškim strojevima, možda će se izmješati horizonti, itd. i u tome te neće nitko obeštetiti.

Pa fidel kao prvo iskreno hvala na objašnjenju a kao drugo jel ta komesacija onda ima uopće svrhe za provedbom...u toj akciji će uvijek biti oštečenih i nezadovoljnih ..pa čemu ona sile za tim ..jel to još jedna od direktiva iz eu ili?

Ima komasacija smisla tamo gdje su parcele jako rascjepkane...mislim da nije direktiva iz EU, ako je lokalnim posjednicima dobro i rascjepkano - dobro je i EU i meni (a i RH). Inicijativa za to treba doći od zemljoposjednika kojima velika rascjepkanost stvara nepotrebne troškove, probleme i onemogućava neke proizvodnje.
Što se tiče 'oštećenih' i onih koji bi eventualno profitirali, ako sama rascjepkanost stvara veliki trošak koji nadmašuje eventualni gubitak prilikom raspodjele - onda će ljudi pristati na to. To je pitanje osobne preferencije.
Znam za jedno mjesto gdje se to provelo (posavina, blizu Ivanić Grada) i ljudi sa kojima sam pričao bili su na kraju većinom zadovoljni, makar je bilo problema i vjerovatno nekolicina nezadovoljnih. Ali to se radilo u prošlom sistemu po principu oćeš-nećeš-moraš.

Mislim da komasacija ima smisla u ovakvim područjima. Primjer sa slike je područje Čakovca.




Pa ti sad nađi svoju njivu..

To je kod nas normalno,parcele od 300-400 čhv pa do tam 5 rali u komadu,pa i rijetko koja parcela koja nema "vuklenka" tj. reda kulture koji se ne proteže uzduž parcele. Samo,i opet samo bu problem nastal kad bu se na parceli npr. 1000 čhv pojavilo 5 ili više pokojnih vlasnika jer se nekad gledalo tokom posmrtne rasprave samo u katastar,dok u gruntovnici ima brda i doline. I,stvar od čovjeka do čovjeka,rijetki se budu zainteresirali za komasaciju,jer moje je moje i neću drugač

U nas je zadnja komasacija bila početkom 30-tih godina prošlog stoljeća. Sudeći po katastarskim snimkama prije komasacije i kasnijih, uočavam da je glavni benefit (možda i cilj) bilo trasiranje i izgradnja kanalske i putne mreže. Sjećam se da mi je nekad davno pokojni djed spominjao da je morao biti dobar sa 10 gazda da priđe do svoje njive.

Dakle, mislim da u mojem ataru komasacija i nema prevelike potrebe jer minimalna infrastruktura funkcionira. Osim toga, kotačić povijesti se izokrenio jer je danas zapravo trend okrupnjavanje površina (zahvaljujući demografskim i ekonomskim prilikama).

katastarski isječak iz 19. st. (prije komasacije)


isto područje danas

Ovo gore je strašno što je stavio rođo Pavinjak...pa te čestice jedino moto kultivatorom moš obrađivat...koja je to budala dopustila da se tako usitni ..

Teško če tu biti provesti bilo šta ...lijepo zamišljeno ali u praksi teško provodivo osim silom ...nekim dogovorima teško ili?

U Piškorevcima je doslovno pala jedna glava nakon komasacije prije tridesetak godina. Čiča nije bio zadovoljan komasiranim i nije htio pustiti novog posjednika na svoju staru njivu.

Koliko su ovi naši sposobni nebude od toga ništa,čak da i povuku novce iz EU.Najveća svrha komasacije je izgradnja kanala i puteva.Kod nas je bila 1983. god. i svi kanali su zarasli,tek se prije 4g.počelo malo obnavljat,ali je ova Vlada sve stopirala,znači nemogu održavati niti zatečeno stanje.Većina manjih polako prodaje zemlju,a nas nekoliko entuzijasta okrupnjujemo(pitanje dokad) i to je proces vjerujem koji se odvija u većini sela,netreba nam neki ministar to nacrtati.Problem kod komasacije je što se radovi odvijaju od proljeća do jeseni,logično kad nije blato.Tako nastradaju svi proljetni usjevi,jer prilikom kopanja kanala treba zemlju razgrnuti.Ukoliko je raširiš uz kanal dobiješ bajere uz kanal,a sredinu nižu,a ukoliko je raširiš pravilno ode većina kulture.Dakle komasacija je nužna gdje su problemi sa odvodnjom oborinskih voda,sve ostalo nema većeg smisla i kako je Fidelito rekao velika je lutrija kako bi poslije prošao.

pege25 je napisao/la:Jakovina: Vlasnici poljoprivrednih zemljišta neće snositi troškove komasacije

U četvrtak sam gledao dio rasprave u Saboru o prijedloga Zakona o komasaciji .
Prepucavanje opozicije i vladajućih !

Što je komasacija ?

Ako 100 zastupnika ima svaki po 5 parcela = 500 parcela .
Komasacijom se pravi 100 parcela !
Dio zemlje se proporcionalno prema površini ustupa za puteve i kanalsku mrežu gdje je potrebno .
Trošak ;
- uređenje novih međa - nova parcelacija ,
- izmjene u upisniku i arkodu , u ugovorima o zakupu

- Treba mijenjati ; Zakon o poljoprivrednom zemljištu , Zakon o nasljeđivanju , Zakon o vlasništvu i drugim stvarnim pravima , Zakon o evidenciji zemljišta ( gruntovnice i katastar )

To je sve preduvjet za novu dugoročniju zemljišnu politiku !

Tu imamo posla 10 - 15 i više godina sa otkupom staračke zemlje i onih koji zemlju neće obrađivati !

U ime udruge OPG Hrvatske - Život ,ja sam tekstualno obradio što se mora . Poslano je pravnici na eventualnu doradu , pa bi se onda išlo prema Ustavnim predlagateljima zakona . sa prijedlogom da se imenuje Povjerenstvo za pisanje prijedloga zakona iz redova političara i civilnog sektora !

Što se tiče prolaska preko tuđe njive, čovijek od kojeg sam kupio zemlju, ispričao mi je zgodnu (vjerovatno istinitu) anegdotu kako si prije + 50-60 godina da bi nekome prošao preko zemljišta - morao dati jednog 'težaka' (to jest odraditi jednu dnevnicu u nekom poslu). To je bila cijena 'cestarine' (ne znam da li je to bila 'godišnja karta' ili samo za jednokratan prolaz, ali zanimljivo u svakom slučaju). Zemljište koje sam kupio ima ulaz sa glavne ceste samo na jednom mjestu (radi razlike u visini) i tom gazdi gdje se moglu ući svi su morali odrađivati dnevnicu - ili si napraviti vlastiti put do zemlje. Kada se uzme u obzir da je eventualna šteta bila minimalna jer se radilo o konjskim zapregama, a ne o nekim teškim strojevima stvar postaje tim zanimljivija.